На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 13 авг 2010 10:08 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45997
Откуда: Київ
Цитата:
Ученым впервые удалось создать искусственный геном и заставить живую клетку жить с этим генетическим кодом. Команда исследователей под руководством Крейга Вентера химическим путем синтезировала геном бактерии Mycoplasma mycoides и вставила его в клетку другого микроорганизма — Mycoplasma capricolum, из которой перед этим были удалены все гены. Полученная бактерия оказалась жизнеспособна, стала размножаться и вела себя как обычная бактерия Mycoplasma mycoides. Описание этой работы опубликовано в журнале Science.

До сих пор ученые умели только расшифровывать последовательность ДНК живых существ, а вот создать геном de novo (заново) еще никому не удавалось. Получение искусственного организма имеет не только научный интерес, но даже философский: создав жизнеспособное существо с использованием искусственной ДНК, ученые наглядно доказали, что жизнь можно получить из десятка баночек с реактивами. Теоретически этот тезис всем очевиден, но на практике никто никогда его напрямую не подтверждал.

Прежде чем рассказать о деталях незаурядного эксперимента Вентера и коллег, стоит напомнить, кто такой Крейг Вентер. Это своего рода медийная звезда, исследователь, известный не только в биологических кругах, но и широкой публике: впервые его имя зазвучало на рубеже нового тысячелетия, когда вовсю осуществлялся проект «Геном человека» — ученые всего мира коллективными усилиями пытались определить последовательность ДНК Homo sapiens. Несмотря на все старания, работа продвигалась медленно — проект стартовал в 1990 году, и за девять лет была целиком расшифрована всего одна маленькая хромосома. Вентер и специалисты созданной им компании Celera Genomics усовершенствовали технологии работы с ДНК и подключились к «Геному человека». В 2001 году черновая расшифровка генома была наконец завершена.

На расшифровке генома человека основатель Celera Genomics не остановился — его следующим амбициозным проектом (а Вентера интересуют только амбициозные проекты) стало создание организма с синтетическим геномом.

Казалось бы, ничего сложного здесь нет: надо лишь воссоздать уже известную нам последовательность букв генетического кода и вставить ее в подходящую клетку. Но на самом деле на этом пути исследователи сталкиваются со множеством трудностей — не в последнюю очередь потому, что пока ученые доподлинно не знают всех особенностей работы генома как комплексной системы. Это не просто цепочка букв. Нить ДНК каждого организма снабжена навешанными на нее молекулами-«маячками», так называемыми эпигенетическими маркерами, без которых считывание генома будет проходить некорректно. На то, чтобы научиться вносить в искусственный геном Mycoplasma mycoides необходимые маркеры, у исследователей ушел не один год.

Эксперимент по созданию жизни был спланирован так: ученые синтезируют геном какой-нибудь бактерии (назовем ее бактерией-донором, так как она дает исследователям последовательность своей ДНК) и вставляют его в клетку бактерии другого вида, из которой предварительно удаляют собственный геном (это будет бактерия-реципиент). Если получившийся организм живет, питается и размножается, а также в точности напоминает донорные бактерии, а не бактерии-реципиенты или что-то промежуточное, то эксперимент удался.
В качестве донора ученые выбрали бактерию-паразита Mycoplasma mycoides, отчасти из-за того, что у нее очень маленький геном — всего около миллиона «букв» (для сравнения: в геноме человека их 3 миллиарда). Реципиентом выступала родственная бактерия Mycoplasma capricolum. Самой сложной частью эксперимента был синтез целого бактериального генома: современные технологии не позволяют за раз получать такие длинные цепи. Чтобы преодолеть эту трудность, ученые синтезировали небольшие «кассеты» из ДНК, содержащие только часть генома Mycoplasma mycoides, а затем соединяли их вместе. Пока самым эффективным инструментом для объединения «кассет» являются живые организмы — никакие химические ухищрения не позволяют делать это столь же точно. Исследователи как мозаику складывали геном Mycoplasma mycoides сначала в клетках кишечной палочки, а потом, когда им удалось получить достаточно крупные куски ДНК, в клетках дрожжей.

В итоге им удалось по кусочкам собрать весь геном. «Запихнуть» его в очищенную от ДНК клетку бактерии-реципиента также было нетривиальной задачей.

Полученные бактерии-гибриды выглядели так же, как Mycoplasma mycoides, росли так же, как Mycoplasma mycoides, поглощали питательные вещества так же, как Mycoplasma mycoides, и размножались так же. Чтобы дополнительно убедиться в успехе эксперимента, ученые выделили из гибридных клеток белки, разделили их на фракции и сравнили полученную картину с тем, что получается при выделении белков из обычной Mycoplasma mycoides. Получилось то же самое. Сейчас созданные исследователями бактерии растут в лаборатории и ничем не отличаются от своих соседей из чашки Петри.
Читатель может спросить, а в чем же глубинный смысл экспериментов Вентера? Что дадут человечеству искусственно созданные бактерии? Авторы статьи объясняют суть своей работы так: отработанная ими технология получения жизнеспособных организмов, геномы которых созданы искусственно, в будущем позволит не только делать копии уже существующих в природе живых существ, как сегодня сделал Вентер, но и создавать абсолютно новые организмы, которые не входили в генеральный план Создателя, или природы, или эволюции — как хотите. И речь не обязательно идет о каких-то неведомых чудищах: имея на руках работающую методику, можно переписывать генетическую программу привычных организмов таким образом, чтобы они сочетали в себе максимальное число полезных признаков. Можно создать абсолютно новый организм, который, например, одновременно давал бы молоко, синтезировал антибиотики и при этом представлял собой всего лишь культуру клеток в пробирке.
_ttp://www.snob.ru/selected/entry/18858


фильм Дискавери:
Создание синтетической жизни / Creating Synthetic Life (2010)
http://www.ex.ua/view/1993025
Вложение:
Комментарий к файлу: Создание синтетической жизни / Creating Synthetic Life (2010)
Creating Synthetic Life .jpg
Creating Synthetic Life .jpg [ 75.52 Кб | Просмотров: 8660 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 13 авг 2010 10:14 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45997
Откуда: Київ
Какие будут мнения участников по этому поводу?

У меня создалось впечатление, что это шаг вперед, но совсем не прорыв. Все, что удалось - синтезировать искусственную хромосому одной бактерии (причем не совсем искусственную, поскольку для сшивки ДНК использовались живые клетки дрожжей) и пересадить эту хромосому другой бактерии. Безусловно, это достижение, однако это не синтетическая жизнь.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010 04:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 4884
Откуда: Новосибирск
Статья Е. Клещенко в "ХиЖ" об этой же работе
Вложение:
Живое из неживого.pdf [134.3 Кб]
Скачиваний: 289

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010 11:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45997
Откуда: Київ
antabu писал(а):
Статья Е. Клещенко в "ХиЖ" об этой же работе
Вложение:
Живое из неживого.pdf

Спасибо прочитал.
Честно говоря, ожидал, что статья как минимум будет на уровне фильма Дискавери, но ошибся. Начало довольно лирическое с множеством околонаучных подробностей и минимумом научных (что характерно для журналистов), окончание наоборот изобилует нагромождением фактов но без их систематизации. Сплошной картины практически нет.

Впрочем, мне трудно быть объективным, поскольку я плохо отношусь к людям, которые опустили отличный журнал Химия и Жизнь ниже плинтуса (зам. глав. ред. Елена Клещенко в их числе).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 14 авг 2010 12:16 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
Я считаю, что этот, как верно подметил Владимир, шаг вперёд доказательство того, что из неживого можно "синтезировать" живое, хоть и не в полной мере (не без участия живого), но всё же.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010 13:44 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10837
Откуда: г. Волгоград
Но все же из неживого создается живое, при участии живого. В полной мере можно будет говорить о создании синтетической жизни если удасться как в органике собрать несколько веществ в одной колбе и осуществить синтез (создание простешего вируса например) живого, вот тогда можно говорить о создании искусственной жизни.
Вырусы как раз и есть то самое промежуточное звено между химией и биологией.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010 14:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45997
Откуда: Київ
Вирус вполне можно "синтезировать в пробирке": ДНК (или РНК) у большинства вирусов короткая, пришить к ней немного белков тоже не составляет труда, но вирус - это еще не живой организм.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010 16:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10837
Откуда: г. Волгоград
НАСАвское определение жизни. Жизнь - это химическая система способная к самоорганизации.
Вирус - супрамолекулярный комплекс способный самовоспроизводиться.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 22 окт 2010 18:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45997
Откуда: Київ
В том-то и проблема: вирус не способен воспроизводиться без помощи живой клетки.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 23 окт 2010 21:19 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009 20:39
Сообщения: 243
Откуда: Луганск
вообще, сложно разграничить, ИМХО - где заканчивается химия и начинается жизнь :) Если позанудствовать немного, то да, вирус без клеток не воспризводится, однако мы с вами тоже не самореплицируемся)) а без кишечных симбионтов и жизнь не жизнь. Все от кого-то зависят ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010 05:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45997
Откуда: Київ
Более интересен другой вопрос: как возникли вирусы? Если это предшественники живой клетки, они и являются "переходным звеном" между живим и неживым, если они являются результатом эволюции живой клетки, вопрос: "как это произошло?" не менее интересен.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010 06:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45997
Откуда: Київ
По-моему главная проблема получения синтетической жизни состоит в том, что живой организм - не просто смесь довольно сложных веществ, но единая взаимосвязанная и саморегулирующая система. Мы можем синтезировать отдельные части системы, но не можем обеспечить их связь.

Это все равно, что завод, на котором выпускают болты, гайки, стальной прокат, отливают детали, делают лобовые и боковые стекла, шины, но не умеют из всего этого собрать автомобиль.
В надежде сделать автомобиль мы грузим детали в огромный контейнер и сбрасываем его с самолета, а потом ожидаем, что после удара об землю внутри контейнера будет новенький автомобиль.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010 16:46 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009 20:39
Сообщения: 243
Откуда: Луганск
Vladimir писал(а):
Это все равно, что завод, на котором выпускают болты, гайки, стальной прокат, отливают детали, делают лобовые и боковые стекла, шины, но не умеют из всего этого собрать автомобиль.
В надежде сделать автомобиль мы грузим детали в огромный контейнер и сбрасываем его с самолета, а потом ожидаем, что после удара об землю внутри контейнера будет новенький автомобиль.

Коллега, похоже аргумент из арсенала иеговистов ;) они любят пример приводить, насчет Боинга, пролетевшего над свалкой и вызвавашего к жизни процесс самосборки нового Форда из запчастей)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010 16:49 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009 20:39
Сообщения: 243
Откуда: Луганск
Vladimir писал(а):
Более интересен другой вопрос: как возникли вирусы? Если это предшественники живой клетки, они и являются "переходным звеном" между живим и неживым, если они являются результатом эволюции живой клетки, вопрос: "как это произошло?" не менее интересен.

Цитата:
…Например, запрещалось всерьез разговаривать о происхождении жизни на Земле. Табу это Зубр сохранил до конца жизни. Я слыхал уже в семидесятых годах, как в ответ на приставания какой-то дамочки о происхождении жизни на Земле - как, мол, это все было? - он набычился, засопел, зафыркал, а потом, пересилив себя, глуповато моргая, развел руками: "Я тогда маленький был, ничего не помню.- Потом утешающе добавил: - Спросите у Опарина, он знает точно"
:)
это шутка, но доля правды в этом есть. Мы не может сейчас всерьез говорить на эти темы - для этого мы слишком мало знаем. И еще у нас очень мало времени..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 24 окт 2010 17:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45997
Откуда: Київ
Vittorio писал(а):
Vladimir писал(а):
Это все равно, что завод, на котором выпускают болты, гайки, стальной прокат, отливают детали, делают лобовые и боковые стекла, шины, но не умеют из всего этого собрать автомобиль.
В надежде сделать автомобиль мы грузим детали в огромный контейнер и сбрасываем его с самолета, а потом ожидаем, что после удара об землю внутри контейнера будет новенький автомобиль.

Коллега, похоже аргумент из арсенала иеговистов ;) они любят пример приводить, насчет Боинга, пролетевшего над свалкой и вызвавашего к жизни процесс самосборки нового Форда из запчастей)

Я помню их сравнения насчет Боинга или стада обезьян, которые печатают Британскую энциклопедию.
В конкретном случае это не аргумент в пользу чего-либо, а констатация сущности современных методов биохимии и молекулярной биологии: пока они достаточно примитивны.
Например, берем яйцеклетку, вводим внутрь клетку эпителия, активируем деление (химическим или электрическим воздействием), получаем эмбрион, который выращивает суррогатная мать... А после этого искренне удивляемся: почему подавляющее большинство клонированных организмов нежизнеспособны?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 28 авг 2011 20:11 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 июл 2011 21:36
Сообщения: 58
Если про терминологию: "Создание синтетической жизни" - повторение фиксируемого эффекта, это ИМХО будет ближе к реальности. "Оригинал" уже есть.
Vladimir писал(а):
По-моему главная проблема получения синтетической жизни состоит в том, что живой организм - не просто смесь довольно сложных веществ, но единая взаимосвязанная и саморегулирующая система. Мы можем синтезировать отдельные части системы, но не можем обеспечить их связь.

Смесь. Разобрав "смесь" и собрав обратно, ингредиентов "взаимосвязанная", "саморегулирующая", "система" не останется. Если привнести долю пока нереального, то структуру "смеси" в пространстве можно просто "напечатать".
Vittorio писал(а):
это шутка, но доля правды в этом есть. Мы не может сейчас всерьез говорить на эти темы - для этого мы слишком мало знаем. И еще у нас очень мало времени..

Другого способа узнать, ИМХО нет.
Vladimir писал(а):
Более интересен другой вопрос: как возникли вирусы? Если это предшественники живой клетки, они и являются "переходным звеном" между живим и неживым, если они являются результатом эволюции живой клетки, вопрос: "как это произошло?" не менее интересен.

Процесс возникновения или регистрация "вирусов", как продуктов возникновения были зафиксированы? Было ли Большое расширение (Большой взрыв)?
upsidesium писал(а):
НАСАвское определение жизни. Жизнь - это химическая система способная к самоорганизации.
Вирус - супрамолекулярный комплекс способный самовоспроизводиться.

Жаль, что определение тянет привычные условности, много ли толку от них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 03:15 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2011 19:11
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Ленинград
Vittorio писал(а):
Vladimir писал(а):
Это все равно, что завод, на котором выпускают болты, гайки, стальной прокат, отливают детали, делают лобовые и боковые стекла, шины, но не умеют из всего этого собрать автомобиль.
В надежде сделать автомобиль мы грузим детали в огромный контейнер и сбрасываем его с самолета, а потом ожидаем, что после удара об землю внутри контейнера будет новенький автомобиль.

Коллега, похоже аргумент из арсенала иеговистов ;) они любят пример приводить, насчет Боинга, пролетевшего над свалкой и вызвавашего к жизни процесс самосборки нового Форда из запчастей)


Этот аргумент из арсенала иеговистов слышал. Точнее в несколько другой формулировке - ударила молния в землю и от удара возник Боинг.

На мой взгляд этот аргумент очень силён по своему семантическому значению, но даже вопреки этому у него есть слабые места. Для того чтобы понять то что я имею в виду необходимо привлечь к рассмотрению феномен вариативного ряда. Допустим, что объективный мир т.е. всё мироздание бесконечно. В соответствии с этим тогда примем во внимание, что n - значение вариативного ряда то же будет бесконечным. Формальных противоречий нет. Есть энергия т.е. молния, она совершает работу т.е. бьет в землю и возникает материальный продукт т.е боинг. А это значит что где-то там в далеком-далеком космосе молния действительно может породить Боинг. И количество таких событий бесконечно. Надеюсь вы меня поняли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 03:53 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2011 19:11
Сообщения: 60
Откуда: Санкт-Ленинград
Vladimir писал(а):
Более интересен другой вопрос: как возникли вирусы? Если это предшественники живой клетки, они и являются "переходным звеном" между живим и неживым, если они являются результатом эволюции живой клетки, вопрос: "как это произошло?" не менее интересен.


Вирусы это безусловно жизнь. Несколько иная, не совсем привычная для клеточных систем жизнь. Поясню.
Существует гипотеза о том, что вирусы играют роль "дирижеров эволюции". По современным представлениям причиной видового разнообразия организмов в мире является их способность мутировать. Мутация это вариант-комбинация единиц наследственности - генов. И вирусы это как раз те организмы которые в наибольшей степени могут перетрясти генотипы и генофонды. Вирусы вездесущи, они поражают любые организмы, точка приложения ядро клетки, деятельность которой они занимаются по истине имеет планетарный масштаб и информационное значение.

Грубо выражаясь вирусы это один из способов жизни расселится т.е. занять как можно большее количество экологических ниш. Всё это справедливо при том условии, что мы допускаем существование иерархически соподчиненных уровней организации биосистем - уровней организации живой материи:
(1) молекулярный
(2) клеточный
(3) организменный
(4) популяционно-видовой
(5) биогеоценотический
(6) биосферный


"... жизнь есть способ существования белковых тел ..." Ф. Энгельс


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 20:04 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Внесу свою ложку дегтя, по моему разумению за все существование материи никто ничего не создал а лишь собрал из уже имеющегося конструктора той или иной сложности. По библии был всего лишь один всем вам известный создатель. Так что не надо утрировать насчет "создания" того или иного.
Цитата:
Более интересен другой вопрос: как возникли вирусы?

Случайно, в "супе" оксида водорода и других хим соединений.
Цитата:
У меня создалось впечатление, что это шаг вперед, но совсем не прорыв.

У меня складывается впечатление что это еще один па в смертельном танце человечества


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Создание синтетической жизни
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 20:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1560
Откуда: Україна
Pitman писал(а):
По библии

Дык ненаучно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group