На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ] 
Author Message
 Post subject: Толуол
PostPosted: 24 Dec 2011 14:50 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
Давненько я тут не был. И вот пожаловал с таким вопросом.
Хочется поэксперементировать с органикой.

Задача - получить толуол. В раздумьях, каким образом проще и удобней цеплять радикал к бензольному кольцу.

Вижу два варианта проведения процесса:
1) Декарбоксилирование бензоата натрия, получаем бензол, и цепляем метильную группу.

2) К бензоату натрия цепляем радикал, проводим декарбоксилирование.

Что выбрать?

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 24 Dec 2011 15:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
К сожалению, ни то и ни другое. Получать таким способом толуол - все равно, что самому изготоваливать пуговицы, иголки, нитки и т.п.

Если в продаже еще остались растворители, содержащие толуол, можно попробовать фракционной перегонкой.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 24 Dec 2011 16:29 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
Сложность в радикале?

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 24 Dec 2011 16:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Фёдор wrote:
Сложность в радикале?

"В грамм добыча - в год труды"

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 09 Jan 2012 17:58 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 31 Dec 2011 00:19
Posts: 26
Location: Енакиево
в растворителе 646 50% толуола; бутил- или амилацетат 10%, этилцеллозольв 8%, ацетон 7%, бутанол 10%, этанол 15%
при чем толуол единственный плохо растворимый в воде компонент. помимо этого существует такая рекомендация перегонять полученный толуол с обратным холодильником в присутствии разбавленной серной кислоты, после чего еще раз промывать в воде
что то там еще удаляется лишнее . . . но это вы уже сами почитаете на других сайтах


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 09 Jan 2012 19:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Yurij wrote:
в растворителе 646 50% толуола...

...было когда-то.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 09 Jan 2012 23:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Разделение компонентов перегонкой — только мерещится простым способом.
Этот якобы простейший способ, как вирус по всем хим. сайтам ходит, причем советчики, как бабки-сплетницы разносят его, не удосуживаясь проверить на достоверность.
Во-первых, в 646-ом и ему подобных растворителях не обязательно будет толуол. Вместо него запросто пихают пиробензол, частично или полностью заменив толуол. СССРа нет вот уже как 20 лет, сейчас его стандарты необязательны.
Во-вторых, «толуол единственный плохо растворимый в воде компонент» — дурь пишите. Ацетаты этил-, бутил-, амил- хорошо растворимы в воде? Бутиловый спирт хорошо растворим в воде? Наивные мечты! Предполагаемый толуол будет удерживать их в своей фазе как экстрагент.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 10 Jan 2012 03:42 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Моня Квасов wrote:
Бутиловый спирт хорошо растворим в воде?

Частично смешивается. Чуток совсем. :)

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 10 Jan 2012 04:17 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 04 Nov 2010 19:54
Posts: 173
Из 500 мл 646 растворителя получилось всего 50 мл толуола.Шкура выделки не стоит однозначно.Сначала вымыл водой,высушил и фракционная перегонка от остатков ацетона,бутанола и бутилацетата.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 10 Jan 2012 05:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
По советской рецептуре в 646-ом толуола должно быть 50%. Если б иметь такой растворитель, то выделить с хорошим выходом толуол можно, только не примитивной отмывкой водой…

upsidesium wrote:
Моня Квасов wrote:
Бутиловый спирт хорошо растворим в воде?

Частично смешивается. Чуток совсем. :)

А с толуолом? ;)
Не чуток, а в любых соотношениях. Отсюда задачка: с кого перепугу бутанол попрет в воду, когда ему и в толуоле хорошо? ;) Тоже про бутилацетат, который растворим в воде всего лишь до 1%.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 10 Jan 2012 12:48 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 04 Nov 2010 19:54
Posts: 173
Эксперимент хлопцы.По температурам кипения все было абсолютно понятно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 07 May 2012 00:47 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Apr 2012 22:27
Posts: 4
о 646 растворителе
нашей организацией был приобретен 646 растворитель 5 разных производителей
все пришли с паспортами качества в которых указано, что он соответствует госту
провели пробные замесы эмали нц-132
результаты были не просто неудовлетворительные, а ужасные!
Так что о 646 и 50% толуола остается просто мечтать!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 07 May 2012 01:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6539
Я видел на рынке 646-й с надписью на этикетке "не содержит прекурсоров"
Так что ГОСТу оно не может соответствовать никак


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 07 May 2012 01:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Захарова Ксения wrote:
о 646 растворителе
нашей организацией был приобретен 646 растворитель 5 разных производителей
все пришли с паспортами качества в которых указано, что он соответствует госту
провели пробные замесы эмали нц-132
результаты были не просто неудовлетворительные, а ужасные!
Так что о 646 и 50% толуола остается просто мечтать!

Эти "паспорта" нередко выписывают водители "на коленке". В "современный" 646 часто идут всякие суррогаты ("я его слепила из того, что было").

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 07 May 2012 07:55 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
А заменить ксилолом не получится?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 08 May 2012 04:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Есть идейка. Пойдите в любую школу - там есть нефть сырая. Её сейчас мало кто в школе трогает. Наверняка отдадут. И почитайте литературу по переработке нефти. Я кажись находил методику выделения толуола и ксилолов(с отделением пара- и мета- ксилола от орто- ксилола). Методику, применимую к нефти можно и к каменноугольной смоле применить - там вроде толуола больше. И не знаю где как, а у нас в Молдове вроде 646 растворитель нормальный. Значит не всё у нас плохо. лол.)

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 08 May 2012 11:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6539
С тем же успехом можно построить у себя во дворе небольшую коксовую батарею и выделять толуол из каменноугольной смолы.
Кстати, никто не задумывался, куда сейчас девают такую прорву коксохимического толуола после внесения его в списки? Я думаю, просто бодяжат толуол с бензолом в бензин.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 08 May 2012 12:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Dorif wrote:
Есть идейка. Пойдите в любую школу - там есть нефть сырая. Её сейчас мало кто в школе трогает. Наверняка отдадут. И почитайте литературу по переработке нефти. Я кажись находил методику выделения толуола и ксилолов(с отделением пара- и мета- ксилола от орто- ксилола). Методику, применимую к нефти можно и к каменноугольной смоле применить - там вроде толуола больше. И не знаю где как, а у нас в Молдове вроде 646 растворитель нормальный. Значит не всё у нас плохо. лол.)

Нефтехимическое производство - крупнотоннажное. Если делать его в кустарных масштабах, продукты будут либо золотыми (по цене), либо ни на что не годными. Плюс гарантия, что на вас "наедут": санстанция, пожарники, налоговая и т.п.
radical wrote:
С тем же успехом можно построить у себя во дворе небольшую коксовую батарею и выделять толуол из каменноугольной смолы.
Кстати, никто не задумывался, куда сейчас девают такую прорву коксохимического толуола после внесения его в списки? Я думаю, просто бодяжат толуол с бензолом в бензин.

Его просто не отделяют - чтобы концентрация не превышала "прекурсорную". Ну а куда он идет - уже другой вопрос.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 09 May 2012 01:28 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
radical wrote:
Кстати, никто не задумывался, куда сейчас девают такую прорву коксохимического толуола после внесения его в списки?

Наверно как сырьё для производства бензола, тринитротолуола, и прочей органики.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Толуол
PostPosted: 08 Jul 2012 23:20 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Aug 2011 13:50
Posts: 3
Как способ щелочное плавление,например,натриевой соли толуиловой к-ты(любой изомер).Должен получаться довольно чистый толуол.C7H7COONa+NaOH-C7H8+Na2CO3.Правда,дороговато выйдет.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 57 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group