На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1018 posts ]  Go to page Previous  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 51  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 10 May 2019 14:00 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Собственные мысли.
Подробности? Тут только искать аналогичные методики и адаптировать. Благо их много.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 11 May 2019 01:14 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Mar 2016 10:59
Posts: 16
Upsidesium wrote:
Собственные мысли.
Подробности? Тут только искать аналогичные методики и адаптировать. Благо их много.


Спасибо. А предпоследняя реакция синтеза идёт сама, без катализаторов или прочего? (на схеме не подписано)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 11 May 2019 16:10 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Radium-226 wrote:
Спасибо. А предпоследняя реакция синтеза идёт сама, без катализаторов или прочего? (на схеме не подписано)

Просто заливается насыщенным водным/метанольным раствором аммиака, укупоривается и оставляется на сутки при комнатной температуре.
=
Upsidesium wrote:
Однако на стадии образования имидазольного цикла выходы будут 50-60% (ориентировочно).

Однако должен признать, что я был слишком оптимистичен. Выходы будут значительно ниже, где-то порядка 3-10% и то при условии если С-замещенный малоновый эфир взят в 5-кратном избытке:
Attachment:
paper-324.pdf [6.09 MiB]
Downloaded 411 times

Attachment:
c7ob03064a1.pdf [3.99 MiB]
Downloaded 401 times

Так, что схема не состоятельна по экономическим соображениям. Тогда остается вариант через п-этоксифенилуксусную кислоту.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 12 May 2019 16:43 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Mar 2016 10:59
Posts: 16
Upsidesium wrote:
остается вариант через п-этоксифенилуксусную кислоту.


Интересно было бы найти источник, на который ссылается книжка, но не представляю как. Источник не советский, ранее 1990 года, и вещество по системному названию не гуглится, а автор книжки не упомянул ни автора, ни названия статьи, ни чего-либо ещё полезного. В западных книжках по химическому оружию такой формулы не нашёл, и вообще об инкапаситантах там в основном о BZ (3-quinuclidinyl benzilate) пишут.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 12 May 2019 21:31 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Radium-226 wrote:
В западных книжках по химическому оружию такой формулы не нашёл, и вообще об инкапаситантах там в основном о BZ (3-quinuclidinyl benzilate) пишут.

Потому как 3-хинуклидил бензилат самый безопасный в плане применения и прост в получении. Но только в лаборатории. Крупнотоннажное заводское производство сильно затруднительно и оттого данный агент используется очень ограниченно. С остальными проблема состоит в дозировании субстанции. Практически невозможно точно отмерить безопасную и эффективную дозу. Яркий пример - теракт на Дубровке в Москве в 2002 году. Тогда применили карфентанил и ремифентанил. На Западе данная группа веществ известна под названием "нокаутирующий газ" (knockout gas). Итог 130 заложников из 916 погибли (по данным общественных организаций 174).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 13 May 2019 03:47 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Mar 2016 10:59
Posts: 16
Upsidesium wrote:
Потому как 3-хинуклидил бензилат самый безопасный в плане применения и прост в получении. Но только в лаборатории. Крупнотоннажное заводское производство сильно затруднительно и оттого данный агент используется очень ограниченно.


По аналогам BZ тоже есть два интересных вопроса:

1. "Agent 15", предположительно аналог BZ в ближневосточном исполнении, причём пишут что там был в крупном производстве. Формулы не нашёл, только вокруг да около. О нём что-то известно?

2. Структурный аналог BZ -- N-Methyl-3-piperidyl benzilate (CAS 3321-80-0). Пишут что синтез у него простой, но без подробностей. Интересно послушать ваш коментарий.
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 13 May 2019 16:58 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Jan 2019 19:46
Posts: 20
День добрый!
Раз уж тут пошла тема связанная с ретросинтетическим анализом, то позвольте спросить, насколько корректна такая схема?
Пытался понять как синтезируют интерколирующий краситель SYBR Green.


Attachments:
sybr-green.png
sybr-green.png [ 15.37 KiB | Viewed 12484 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 15 May 2019 01:10 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Radium-226 wrote:
1. "Agent 15", предположительно аналог BZ в ближневосточном исполнении, причём пишут что там был в крупном производстве. Формулы не нашёл, только вокруг да около. О нём что-то известно?

Зомби-газ Саддама Хуссейна. Доказательств разработок, и уж тем более наличия у иракской армии данного соединения, нет. Т.е. фактически это городская легенда.
Radium-226 wrote:
2. Структурный аналог BZ -- N-Methyl-3-piperidyl benzilate (CAS 3321-80-0). Пишут что синтез у него простой, но без подробностей. Интересно послушать ваш коментарий.

Как это без подробностей? Там же ссылка на статью, а в ней и методика (подсвечена желтым):
Attachment:
biel1955.pdf [872.27 KiB]
Downloaded 427 times

На счет простоты. Да это так. 3-хинуклидол получить сложнее.
Attachment:
cv5p0989.pdf [321 KiB]
Downloaded 431 times

Чем N-метил-3-пиперидинол
Attachment:
mcelvain1949.pdf [671.86 KiB]
Downloaded 395 times

В сети так же упоминается одностадийный (и судя по всему капризный) синтез из фурфурола и метиламина, но методики так и не нашел. Полученные кетоны восстанавливают до спиртов штатными методами (например метод Буво-Блана).
Бензиловая кислота в общей сложности получается из бензальдегида путем бензоиновой конденсацией, окислением и перегуппировкой.
Attachment:
cv1p0094.pdf [295.98 KiB]
Downloaded 412 times

Attachment:
CV1P0089.pdf [295.72 KiB]
Downloaded 415 times

ciekawostki wrote:
Раз уж тут пошла тема связанная с ретросинтетическим анализом, то позвольте спросить, насколько корректна такая схема?

Неприкрытый гомосексуализм в мире химии.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 15 May 2019 15:31 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Mar 2016 10:59
Posts: 16
Upsidesium wrote:
Зомби-газ Саддама Хуссейна. Доказательств разработок, и уж тем более наличия у иракской армии данного соединения, нет. Т.е. фактически это городская легенда.


Кстати о газе, ведь BZ при нормальных условиях остаётся в твёрдой фазе. И этот N-Methyl-3-piperidyl benzilate тоже. Поэтому возникает вопрос: а возможно подцепить к этим молекулам какие-нибудь лиганды, легко отваливающиеся в воде без повреждения основной молекулы, и позволяющие ей быть в газовой фазе? Понятно что с этими веществами за полвека перепробовали почти всё, но интересно что вы скажете. Ведь даже вольфрам и уран летят, если к ним нацеплять достаточно фторов; и летучих карбонилов полно у разных металлов, при этом легко разваливающихся.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 15 May 2019 15:55 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Mar 2016 10:59
Posts: 16
Upsidesium wrote:
Там же ссылка на статью, а в ней и методика (подсвечена желтым)


Возможно есть более простой метод: оторвать бром и лишний метил от вот этой молекулы (Mepenzolate bromide, CAS 25990-43-6). Оно же Cantil в аптеке. А как на самом деле?
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 15 May 2019 16:14 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ничего не нужно навешивать. Практически все химоружие жидкости или твердые субстанции. В парообразное состояние переводятся при помощи взрывчатки. Часть вещества конечно сгорает, но большая часть распыляется в виде аэрозоля или пара. Просто, дешево и быстро.
Пиперидинолы можно получить и из пиридина. Сульфируем в 3 положение, сплавляем со щелочью, восстанавливаем натрием в спирте и метилируем. Способ запатентован.
Quote:
Возможно есть более простой метод: оторвать бром и лишний метил от вот этой молекулы (Mepenzolate bromide, CAS 25990-43-6).
Правильнее сказать разрушить ониевое соединение. Можно покипятить со щелочью пару часиков. Продукт должен будет выпасть в осадок.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 16 May 2019 11:10 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Mar 2016 10:59
Posts: 16
Upsidesium wrote:
Правильнее сказать разрушить ониевое соединение. Можно покипятить со щелочью пару часиков. Продукт должен будет выпасть в осадок.


Почитал про ониевые соедининия -- пишут что они разлагаются при нагревании, и самое стабильное (с йодом) держится до 200°С. Если это правда, и если основная молекула сохранится и не улетит (пишут что N-Methyl-3-piperidyl benzilate плавится при 221~223°С), возникают три вопроса:
1. при нагреве до условных 200°С, отвалится ли и лишний метил, и бром, или возможны варианты?
2. в какой форме улетят отвалившиеся метил и бром?
3. лучше греть в воздухе или в инертном газе (азот или аргон)?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 16 May 2019 14:05 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Radium-226 wrote:
Почитал про ониевые соедининия -- пишут что они разлагаются при нагревании, и самое стабильное (с йодом) держится до 200°С.

А еще там пишут, что они разрушаются в водных растворах щелочей.
В случае четвертичных аммониевых солей может быть два случая:
1) Амин - слабое основание. Разлагается уже на холоду.
R'3R"NHal + OH- = R'3N + R"OH + Hal-
2) Амин - сильное основание. При обработке водной/спиртовой щелочью образует гидроксиды, которые затем необходимо подвергнуть пиролизу для получения амина основания. Ко второму случаю относятся только соли тетраметил-, тетраэтил- и терапропиламмония.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 16 May 2019 15:46 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Mar 2016 10:59
Posts: 16
Upsidesium wrote:
1) Амин - слабое основание. Разлагается уже на холоду.
R'3R"NHal + OH- = R'3N + R"OH + Hal-


Я правильно понял? При нагреве в щелочном водном растворе лишний метил уйдет в виде метанола, а бром -- в виде растворённой соли (NaBr или KBr)?
Осталось определиться со щёлочью: NaOH, KOH или что-то другое?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 16 May 2019 18:02 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Можно использовать как NаОН так и КОН. Это совсем не важно.
Важно то, что троллинг запрещен на любых форумах.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 17 May 2019 07:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium wrote:
2) Амин - сильное основание. При обработке водной/спиртовой щелочью образует гидроксиды, которые затем необходимо подвергнуть пиролизу для получения амина основания. Ко второму случаю относятся только соли тетраметил-, тетраэтил- и терапропиламмония.

Мне кажется они и в кипящей воде разлагаются, медленно, но разлагаются. Во всяком случае для получения кристаллического тетраметиламмония гидроксида пентагидрата применяют вакуумное выпаривание, чтобы не греть его выше 60 С.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 17 May 2019 23:33 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ramon wrote:
Мне кажется они и в кипящей воде разлагаются, медленно, но разлагаются. Во всяком случае для получения кристаллического тетраметиламмония гидроксида пентагидрата применяют вакуумное выпаривание, чтобы не греть его выше 60 С.

Точно сказать не могу. Возможно вакуум ставят чтобы он не нахватался углекислоты и не перешел в гидрокарбонат. Встречал только, что тетраметиламмоний при пиролизе дает амин-основание, диметиловый эфир и воду. Метанол лишь в незначительных количествах. Тетраэтил- и тетрапропиламмоний дают соот-щий амин, алкен-1 и воду. Тетрабутиламмония гидроксид например постепенно разваливается в водных растворах на трибутиламин, бутен-1 и воду уже при комнатной температуре.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 18 May 2019 03:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Jan 2019 19:46
Posts: 20
Upsidesium wrote:
Неприкрытый гомосексуализм в мире химии.


Т.е. ничего не правильно? Так не получится прийти к этому красителю?
Просто синтез его найти не могу. Да и интересно стало, есть капля разумного в такой попытке.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 19 May 2019 11:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium wrote:
Тогда остается вариант через п-этоксифенилуксусную кислоту.

Не обязательно. Достаточно п-этоксибензальдегида из п-этоксикрезола:
Attachment:
Etonitazene_2011_synth.png
Etonitazene_2011_synth.png [ 26.04 KiB | Viewed 12237 times ]

Срезаем сразу 3-4 стадии. А далее ацилируем этиловым эфиром хлоругольной кислоты в присутствии этилата натрия и амминируем.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органической химии
PostPosted: 20 May 2019 00:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ramon wrote:
Срезаем сразу 3-4 стадии. А далее ацилируем этиловым эфиром хлоругольной кислоты в присутствии этилата натрия и амминируем.

Или действуем хлорцианом, а потом частично гидролизуем нитрил до амида.
ciekawostki wrote:
Т.е. ничего не правильно? Так не получится прийти к этому красителю?
Просто синтез его найти не могу. Да и интересно стало, есть капля разумного в такой попытке.

Нет конечно. Прежде чем строить схему нужно определить, что это за зверь такой и проверить наличие аналогичных работ по данной теме. Перед нами представитель ассиметричных цианиновых (у нас метиновых) красителей. В данном случае монометиновый краситель с ядрами бензотиазола и хинолина. Одним из пионеров в этой области был Браунгольц:
Attachment:
braunholtz1922.pdf [309.15 KiB]
Downloaded 395 times

Методики синтеза SYBR Green I действительно нигде нет. Возможно краситель новый и охраняется патентом, но не важно. Зато можно найти работы по синтезам его аналога - тиазолового оранжевого (Thiazole Orange):
Attachment:
fei2009.pdf [481.6 KiB]
Downloaded 391 times

Ну, и синтез 2-меркаптобензотиазола:
Attachment:
lou2017.pdf [749.16 KiB]
Downloaded 382 times

Таким образом намечается два пути конденсации ядер. Причем второй путь намного предпочтительнее:
Attachment:
Unnamed1.png
Unnamed1.png [ 24.03 KiB | Viewed 12220 times ]

С бензотиазолом разобрались, остался хинолин. Тут более менее очевидно:
1) Синтез Кнорра. Анилин + ацетоуксусный эфир в сильнокислой среде.
2) 2-гидроксилипедин + PCl5 => 2-хлорлипедин + POCl3
3) 2-хлорлипедин + N',N'-диметил-N-пропил-пропан-1,3-диамин =в пиридине=> N,N-диметил-N'-(4-метил-2-хинолил)-N'-пропил-пропан-1,3-диамин
4) (3) + хлорбензол => фенилхлорид-(3)
5) фенилхлорид-(3) + 2-метилмеркаптобензотиазолметилхлорид = метанол + триэтиламин => SYBR Green I

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1018 posts ]  Go to page Previous  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 51  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group