На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 937 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 10 май 2019 13:00 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11626
Откуда: г. Волгоград
Собственные мысли.
Подробности? Тут только искать аналогичные методики и адаптировать. Благо их много.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 11 май 2019 00:14 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 мар 2016 09:59
Сообщения: 16
Upsidesium писал(а):
Собственные мысли.
Подробности? Тут только искать аналогичные методики и адаптировать. Благо их много.


Спасибо. А предпоследняя реакция синтеза идёт сама, без катализаторов или прочего? (на схеме не подписано)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 11 май 2019 15:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11626
Откуда: г. Волгоград
Radium-226 писал(а):
Спасибо. А предпоследняя реакция синтеза идёт сама, без катализаторов или прочего? (на схеме не подписано)

Просто заливается насыщенным водным/метанольным раствором аммиака, укупоривается и оставляется на сутки при комнатной температуре.
=
Upsidesium писал(а):
Однако на стадии образования имидазольного цикла выходы будут 50-60% (ориентировочно).

Однако должен признать, что я был слишком оптимистичен. Выходы будут значительно ниже, где-то порядка 3-10% и то при условии если С-замещенный малоновый эфир взят в 5-кратном избытке:
Вложение:
paper-324.pdf [6.09 Мб]
Скачиваний: 105

Вложение:
c7ob03064a1.pdf [3.99 Мб]
Скачиваний: 101

Так, что схема не состоятельна по экономическим соображениям. Тогда остается вариант через п-этоксифенилуксусную кислоту.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 12 май 2019 15:43 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 мар 2016 09:59
Сообщения: 16
Upsidesium писал(а):
остается вариант через п-этоксифенилуксусную кислоту.


Интересно было бы найти источник, на который ссылается книжка, но не представляю как. Источник не советский, ранее 1990 года, и вещество по системному названию не гуглится, а автор книжки не упомянул ни автора, ни названия статьи, ни чего-либо ещё полезного. В западных книжках по химическому оружию такой формулы не нашёл, и вообще об инкапаситантах там в основном о BZ (3-quinuclidinyl benzilate) пишут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 12 май 2019 20:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11626
Откуда: г. Волгоград
Radium-226 писал(а):
В западных книжках по химическому оружию такой формулы не нашёл, и вообще об инкапаситантах там в основном о BZ (3-quinuclidinyl benzilate) пишут.

Потому как 3-хинуклидил бензилат самый безопасный в плане применения и прост в получении. Но только в лаборатории. Крупнотоннажное заводское производство сильно затруднительно и оттого данный агент используется очень ограниченно. С остальными проблема состоит в дозировании субстанции. Практически невозможно точно отмерить безопасную и эффективную дозу. Яркий пример - теракт на Дубровке в Москве в 2002 году. Тогда применили карфентанил и ремифентанил. На Западе данная группа веществ известна под названием "нокаутирующий газ" (knockout gas). Итог 130 заложников из 916 погибли (по данным общественных организаций 174).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 13 май 2019 02:47 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 мар 2016 09:59
Сообщения: 16
Upsidesium писал(а):
Потому как 3-хинуклидил бензилат самый безопасный в плане применения и прост в получении. Но только в лаборатории. Крупнотоннажное заводское производство сильно затруднительно и оттого данный агент используется очень ограниченно.


По аналогам BZ тоже есть два интересных вопроса:

1. "Agent 15", предположительно аналог BZ в ближневосточном исполнении, причём пишут что там был в крупном производстве. Формулы не нашёл, только вокруг да около. О нём что-то известно?

2. Структурный аналог BZ -- N-Methyl-3-piperidyl benzilate (CAS 3321-80-0). Пишут что синтез у него простой, но без подробностей. Интересно послушать ваш коментарий.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 13 май 2019 15:58 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 янв 2019 18:46
Сообщения: 18
День добрый!
Раз уж тут пошла тема связанная с ретросинтетическим анализом, то позвольте спросить, насколько корректна такая схема?
Пытался понять как синтезируют интерколирующий краситель SYBR Green.


Вложения:
sybr-green.png
sybr-green.png [ 15.37 Кб | Просмотров: 4687 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 15 май 2019 00:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11626
Откуда: г. Волгоград
Radium-226 писал(а):
1. "Agent 15", предположительно аналог BZ в ближневосточном исполнении, причём пишут что там был в крупном производстве. Формулы не нашёл, только вокруг да около. О нём что-то известно?

Зомби-газ Саддама Хуссейна. Доказательств разработок, и уж тем более наличия у иракской армии данного соединения, нет. Т.е. фактически это городская легенда.
Radium-226 писал(а):
2. Структурный аналог BZ -- N-Methyl-3-piperidyl benzilate (CAS 3321-80-0). Пишут что синтез у него простой, но без подробностей. Интересно послушать ваш коментарий.

Как это без подробностей? Там же ссылка на статью, а в ней и методика (подсвечена желтым):
Вложение:
biel1955.pdf [872.27 Кб]
Скачиваний: 107

На счет простоты. Да это так. 3-хинуклидол получить сложнее.
Вложение:
cv5p0989.pdf [321 Кб]
Скачиваний: 104

Чем N-метил-3-пиперидинол
Вложение:
mcelvain1949.pdf [671.86 Кб]
Скачиваний: 105

В сети так же упоминается одностадийный (и судя по всему капризный) синтез из фурфурола и метиламина, но методики так и не нашел. Полученные кетоны восстанавливают до спиртов штатными методами (например метод Буво-Блана).
Бензиловая кислота в общей сложности получается из бензальдегида путем бензоиновой конденсацией, окислением и перегуппировкой.
Вложение:
cv1p0094.pdf [295.98 Кб]
Скачиваний: 100

Вложение:
CV1P0089.pdf [295.72 Кб]
Скачиваний: 105

ciekawostki писал(а):
Раз уж тут пошла тема связанная с ретросинтетическим анализом, то позвольте спросить, насколько корректна такая схема?

Неприкрытый гомосексуализм в мире химии.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 15 май 2019 14:31 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 мар 2016 09:59
Сообщения: 16
Upsidesium писал(а):
Зомби-газ Саддама Хуссейна. Доказательств разработок, и уж тем более наличия у иракской армии данного соединения, нет. Т.е. фактически это городская легенда.


Кстати о газе, ведь BZ при нормальных условиях остаётся в твёрдой фазе. И этот N-Methyl-3-piperidyl benzilate тоже. Поэтому возникает вопрос: а возможно подцепить к этим молекулам какие-нибудь лиганды, легко отваливающиеся в воде без повреждения основной молекулы, и позволяющие ей быть в газовой фазе? Понятно что с этими веществами за полвека перепробовали почти всё, но интересно что вы скажете. Ведь даже вольфрам и уран летят, если к ним нацеплять достаточно фторов; и летучих карбонилов полно у разных металлов, при этом легко разваливающихся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 15 май 2019 14:55 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 мар 2016 09:59
Сообщения: 16
Upsidesium писал(а):
Там же ссылка на статью, а в ней и методика (подсвечена желтым)


Возможно есть более простой метод: оторвать бром и лишний метил от вот этой молекулы (Mepenzolate bromide, CAS 25990-43-6). Оно же Cantil в аптеке. А как на самом деле?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 15 май 2019 15:14 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11626
Откуда: г. Волгоград
Ничего не нужно навешивать. Практически все химоружие жидкости или твердые субстанции. В парообразное состояние переводятся при помощи взрывчатки. Часть вещества конечно сгорает, но большая часть распыляется в виде аэрозоля или пара. Просто, дешево и быстро.
Пиперидинолы можно получить и из пиридина. Сульфируем в 3 положение, сплавляем со щелочью, восстанавливаем натрием в спирте и метилируем. Способ запатентован.
Цитата:
Возможно есть более простой метод: оторвать бром и лишний метил от вот этой молекулы (Mepenzolate bromide, CAS 25990-43-6).
Правильнее сказать разрушить ониевое соединение. Можно покипятить со щелочью пару часиков. Продукт должен будет выпасть в осадок.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 16 май 2019 10:10 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 мар 2016 09:59
Сообщения: 16
Upsidesium писал(а):
Правильнее сказать разрушить ониевое соединение. Можно покипятить со щелочью пару часиков. Продукт должен будет выпасть в осадок.


Почитал про ониевые соедининия -- пишут что они разлагаются при нагревании, и самое стабильное (с йодом) держится до 200°С. Если это правда, и если основная молекула сохранится и не улетит (пишут что N-Methyl-3-piperidyl benzilate плавится при 221~223°С), возникают три вопроса:
1. при нагреве до условных 200°С, отвалится ли и лишний метил, и бром, или возможны варианты?
2. в какой форме улетят отвалившиеся метил и бром?
3. лучше греть в воздухе или в инертном газе (азот или аргон)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 16 май 2019 13:05 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11626
Откуда: г. Волгоград
Radium-226 писал(а):
Почитал про ониевые соедининия -- пишут что они разлагаются при нагревании, и самое стабильное (с йодом) держится до 200°С.

А еще там пишут, что они разрушаются в водных растворах щелочей.
В случае четвертичных аммониевых солей может быть два случая:
1) Амин - слабое основание. Разлагается уже на холоду.
R'3R"NHal + OH- = R'3N + R"OH + Hal-
2) Амин - сильное основание. При обработке водной/спиртовой щелочью образует гидроксиды, которые затем необходимо подвергнуть пиролизу для получения амина основания. Ко второму случаю относятся только соли тетраметил-, тетраэтил- и терапропиламмония.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 16 май 2019 14:46 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 мар 2016 09:59
Сообщения: 16
Upsidesium писал(а):
1) Амин - слабое основание. Разлагается уже на холоду.
R'3R"NHal + OH- = R'3N + R"OH + Hal-


Я правильно понял? При нагреве в щелочном водном растворе лишний метил уйдет в виде метанола, а бром -- в виде растворённой соли (NaBr или KBr)?
Осталось определиться со щёлочью: NaOH, KOH или что-то другое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 16 май 2019 17:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11626
Откуда: г. Волгоград
Можно использовать как NаОН так и КОН. Это совсем не важно.
Важно то, что троллинг запрещен на любых форумах.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 17 май 2019 06:41 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 975
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium писал(а):
2) Амин - сильное основание. При обработке водной/спиртовой щелочью образует гидроксиды, которые затем необходимо подвергнуть пиролизу для получения амина основания. Ко второму случаю относятся только соли тетраметил-, тетраэтил- и терапропиламмония.

Мне кажется они и в кипящей воде разлагаются, медленно, но разлагаются. Во всяком случае для получения кристаллического тетраметиламмония гидроксида пентагидрата применяют вакуумное выпаривание, чтобы не греть его выше 60 С.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 17 май 2019 22:33 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11626
Откуда: г. Волгоград
Ramon писал(а):
Мне кажется они и в кипящей воде разлагаются, медленно, но разлагаются. Во всяком случае для получения кристаллического тетраметиламмония гидроксида пентагидрата применяют вакуумное выпаривание, чтобы не греть его выше 60 С.

Точно сказать не могу. Возможно вакуум ставят чтобы он не нахватался углекислоты и не перешел в гидрокарбонат. Встречал только, что тетраметиламмоний при пиролизе дает амин-основание, диметиловый эфир и воду. Метанол лишь в незначительных количествах. Тетраэтил- и тетрапропиламмоний дают соот-щий амин, алкен-1 и воду. Тетрабутиламмония гидроксид например постепенно разваливается в водных растворах на трибутиламин, бутен-1 и воду уже при комнатной температуре.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 18 май 2019 02:57 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 янв 2019 18:46
Сообщения: 18
Upsidesium писал(а):
Неприкрытый гомосексуализм в мире химии.


Т.е. ничего не правильно? Так не получится прийти к этому красителю?
Просто синтез его найти не могу. Да и интересно стало, есть капля разумного в такой попытке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 19 май 2019 10:37 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 975
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium писал(а):
Тогда остается вариант через п-этоксифенилуксусную кислоту.

Не обязательно. Достаточно п-этоксибензальдегида из п-этоксикрезола:
Вложение:
Etonitazene_2011_synth.png
Etonitazene_2011_synth.png [ 26.04 Кб | Просмотров: 4440 ]

Срезаем сразу 3-4 стадии. А далее ацилируем этиловым эфиром хлоругольной кислоты в присутствии этилата натрия и амминируем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 19 май 2019 23:56 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11626
Откуда: г. Волгоград
Ramon писал(а):
Срезаем сразу 3-4 стадии. А далее ацилируем этиловым эфиром хлоругольной кислоты в присутствии этилата натрия и амминируем.

Или действуем хлорцианом, а потом частично гидролизуем нитрил до амида.
ciekawostki писал(а):
Т.е. ничего не правильно? Так не получится прийти к этому красителю?
Просто синтез его найти не могу. Да и интересно стало, есть капля разумного в такой попытке.

Нет конечно. Прежде чем строить схему нужно определить, что это за зверь такой и проверить наличие аналогичных работ по данной теме. Перед нами представитель ассиметричных цианиновых (у нас метиновых) красителей. В данном случае монометиновый краситель с ядрами бензотиазола и хинолина. Одним из пионеров в этой области был Браунгольц:
Вложение:
braunholtz1922.pdf [309.15 Кб]
Скачиваний: 94

Методики синтеза SYBR Green I действительно нигде нет. Возможно краситель новый и охраняется патентом, но не важно. Зато можно найти работы по синтезам его аналога - тиазолового оранжевого (Thiazole Orange):
Вложение:
fei2009.pdf [481.6 Кб]
Скачиваний: 95

Ну, и синтез 2-меркаптобензотиазола:
Вложение:
lou2017.pdf [749.16 Кб]
Скачиваний: 99

Таким образом намечается два пути конденсации ядер. Причем второй путь намного предпочтительнее:
Вложение:
Unnamed1.png
Unnamed1.png [ 24.03 Кб | Просмотров: 4423 ]

С бензотиазолом разобрались, остался хинолин. Тут более менее очевидно:
1) Синтез Кнорра. Анилин + ацетоуксусный эфир в сильнокислой среде.
2) 2-гидроксилипедин + PCl5 => 2-хлорлипедин + POCl3
3) 2-хлорлипедин + N',N'-диметил-N-пропил-пропан-1,3-диамин =в пиридине=> N,N-диметил-N'-(4-метил-2-хинолил)-N'-пропил-пропан-1,3-диамин
4) (3) + хлорбензол => фенилхлорид-(3)
5) фенилхлорид-(3) + 2-метилмеркаптобензотиазолметилхлорид = метанол + триэтиламин => SYBR Green I

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 937 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group