На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 937 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 22 июн 2019 14:24 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1275
AlexKhrasnov писал(а):
Что скажите по этому поводу?
Зависит от ряда обстоятельств. 1)
AlexKhrasnov писал(а):
Имеем смесь ацетона, этанола, бутанола, воды и др примесей.
Каково приблиз. соотношение компонентов и каков целевой продукт? 2) Каковы планируемые объемы - 100мл, 1 л, 10л и более либо неоднократно?
Ацетон, в частности, можно отделить химически, реакцией с гидросульфитом, но расход реагентов велик, и годится преимущественно для небольших объемов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 22 июн 2019 21:28 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 апр 2019 05:17
Сообщения: 7
Ing.P. писал(а):
AlexKhrasnov писал(а):
Что скажите по этому поводу?
Зависит от ряда обстоятельств. 1)
AlexKhrasnov писал(а):
Имеем смесь ацетона, этанола, бутанола, воды и др примесей.
Каково приблиз. соотношение компонентов и каков целевой продукт? 2) Каковы планируемые объемы - 100мл, 1 л, 10л и более либо неоднократно?
Ацетон, в частности, можно отделить химически, реакцией с гидросульфитом, но расход реагентов велик, и годится преимущественно для небольших объемов.

Бутанола около 5%, 2% этанола и 1% ацетона, остальное вода, пропорции очень приблизительные. Объемы - десятки литров, возможно сотни. Хочу делать горючее из углеводов с помощью клостридий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019 11:19 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1275
AlexKhrasnov писал(а):
Бутанола около 5%, 2% этанола и 1% ацетона, остальное вода, пропорции очень приблизительные. Объемы - десятки литров, возможно сотни. Хочу делать горючее из углеводов с помощью клостридий.
Т.е. свыше 90% составляет вода. Перегонка или ректификация столь разбавленного раствора будет очень энергозатратна, если нет халявного тепла, хотя легкокипящие компоненты можно отогнать в аппарате с противотоком (наподобие дистиллятора). Высококипящие (бутанол) я бы предложил отделить адсорбцией на угле или экстракцией чем-то вроде поглотительного масла.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019 11:08 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 апр 2019 05:17
Сообщения: 7
Ing.P. писал(а):
Т.е. свыше 90% составляет вода. Перегонка или ректификация столь разбавленного раствора будет очень энергозатратна, если нет халявного тепла, хотя легкокипящие компоненты можно отогнать в аппарате с противотоком (наподобие дистиллятора). Высококипящие (бутанол) я бы предложил отделить адсорбцией на угле или экстракцией чем-то вроде поглотительного масла.

Бутанол перемещается в неполярные растворители или равномерно распределяется между фракциями? Если с углем, он хорошо тянет бутанол? При отгонке с угля использовать вакуум или какую-то атмосферу, т.к. может не слабо сделать бум.
Во всяком случае спасибо за ответ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019 13:56 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1275
AlexKhrasnov писал(а):
Бутанол перемещается в неполярные растворители или равномерно распределяется между фракциями?
Коэффициент распределения - дело темное, сильно зависит от экстрагента (с ходу не скажу, надо искать в справочниках или пробовать). Думаю, что должно помочь высаливание (напр., сульфатом натрия, хотя бы несколько процентов). Активированный уголь тянет примеси не больше 5-7% от собственного веса, органические комплексы с молекулярной массой свыше 250г/моль - почти количественно (по моему опыту). Учитывая, что уголь используют самогонщики, должно действовать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 28 июн 2019 09:10 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 апр 2019 05:17
Сообщения: 7
Ing.P. писал(а):
Коэффициент распределения - дело темное, сильно зависит от экстрагента (с ходу не скажу, надо искать в справочниках или пробовать). Думаю, что должно помочь высаливание (напр., сульфатом натрия, хотя бы несколько процентов). Активированный уголь тянет примеси не больше 5-7% от собственного веса, органические комплексы с молекулярной массой свыше 250г/моль - почти количественно (по моему опыту). Учитывая, что уголь используют самогонщики, должно действовать.

А что думаешь на счёт вымораживания, ничего что на ты? Разница в т плавления 90 градусов, или это тоже дорого получится?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 28 июн 2019 14:46 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1275
AlexKhrasnov писал(а):
А что думаешь на счёт вымораживания
Удельная теплота плавления льда по справочникам 340кДж/кг, теплоемкость воды 4,2кДж/кг*град, для отгонки легкокипящих нагреть пусть даже до 100град с 20 град (комнатная t) (в действительности нужно меньше 100) 4,2*80=336 кДж/кг, для вымораживания надо предварительно охладить от комнатной до замерзания (это еще без учета переохлаждения) и совершить фазовый переход, ясно, что энергозатраты будут еще больше, чем для отгонки. Впрочем, если работать зимой, вымораживание может оказаться выгоднее (вымораживанием, между прочим, в Болгарии традиционно укрепляют вина).
AlexKhrasnov писал(а):
ничего что на ты?
Я ничуть не обижаюсь, но обычно на "ты" обращаются к давно знакомым :) .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019 10:56 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 18 янв 2015 01:31
Сообщения: 36
напомню - бутанол/вода - приблизительно 50% азеотроп, на хорошей колонке смесь вполне можно сконцентрировать до 50% водной смеси, ну, или если грубее то до 70% воды, при таких концентрациях бутанол сам начнет отделяться, дальше уже можно заморачиваться с замораживаниями/высаливаниями.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019 18:27 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 апр 2019 05:17
Сообщения: 7
Ing.P. писал(а):
AlexKhrasnov писал(а):
А что думаешь на счёт вымораживания
Удельная теплота плавления льда по справочникам 340кДж/кг, теплоемкость воды 4,2кДж/кг*град, для отгонки легкокипящих нагреть пусть даже до 100град с 20 град (комнатная t) (в действительности нужно меньше 100) 4,2*80=336 кДж/кг, для вымораживания надо предварительно охладить от комнатной до замерзания (это еще без учета переохлаждения) и совершить фазовый переход, ясно, что энергозатраты будут еще больше, чем для отгонки. Впрочем, если работать зимой, вымораживание может оказаться выгоднее (вымораживанием, между прочим, в Болгарии традиционно укрепляют вина).
AlexKhrasnov писал(а):
ничего что на ты?
Я ничуть не обижаюсь, но обычно на "ты" обращаются к давно знакомым :) .

Понял, принял.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019 18:33 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 26 апр 2019 05:17
Сообщения: 7
pinkylee писал(а):
напомню - бутанол/вода - приблизительно 50% азеотроп, на хорошей колонке смесь вполне можно сконцентрировать до 50% водной смеси, ну, или если грубее то до 70% воды, при таких концентрациях бутанол сам начнет отделяться, дальше уже можно заморачиваться с замораживаниями/высаливаниями.

А до этого как-то и не додумался, спасибо, но в воде что остается не упаренной все равно остается бутанол, можно пустить по второму кругу на брожение. А упаренный азеотроп в след емкости пропускать через сульфаты или отожженную известь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 20 янв 2020 15:58 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49732
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 118.51 Кб | Просмотров: 2583 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Как утилизировать бутилнитрит
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 09:27 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 31 янв 2020 09:24
Сообщения: 7
Здравствуйте, разлил бутилнитрит в помещении, подскажите как его убрать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как утилизировать бутилнитрит
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 10:44 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 12:31
Сообщения: 133
Откуда: самарская обл.
Возможно, места розлива засыпать карбамидом, и куда-нибудь пропитанный карбамид сложить... до лучших времён.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как утилизировать бутилнитрит
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 16:14 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 31 янв 2020 09:24
Сообщения: 7
alexandrio писал(а):
Возможно, места розлива засыпать карбамидом, и куда-нибудь пропитанный карбамид сложить... до лучших времён.

А если оно попало на стены и потолок и очень резкий запах? Есть ещё вещества которые притягивают испарения бутилнитрита?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 21:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Zefir писал(а):
Здравствуйте, разлил бутилнитрит в помещении, подскажите как его убрать?

Окна открыть и проветрить, он летуч и сам испарится.

Volodymyr писал(а):
Изображение

Сигил Бафомета прямо))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 12:46 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 31 янв 2020 09:24
Сообщения: 7
radical писал(а):
Zefir писал(а):
Здравствуйте, разлил бутилнитрит в помещении, подскажите как его убрать?

Окна открыть и проветрить, он летуч и сам испарится.

Уже третий день запах стоит, но я разлил не только бутилнитрит, а всю смесь для получения азида натрия


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 13:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Так то бутанол воняет, скорее всего, или мыть тщательно, или ждать, пока само испарится (долго).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тримеризация ацетилена
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020 22:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 фев 2020 22:26
Сообщения: 3
В сети набрел на упоминание одного из способов получения бензола из ацетилена по методе Реппе, но не могу отыскать где она описана целиком. Где искать ? Приклеиваю скрин.


Вложения:
Screenshot_20200213-174043.jpg
Screenshot_20200213-174043.jpg [ 238.91 Кб | Просмотров: 2232 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020 10:24 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11516
Откуда: г. Волгоград
benzol писал(а):
Где искать ?

В интернете конечно. Циклизация Реппе довольно известная реакция. Вот, например, оригинальные статьи Вальтера Реппе (на немецком):
Вложение:
reppe1948.pdf [5.12 Мб]
Скачиваний: 50

Вложение:
reppe1948 (2).pdf [711.6 Кб]
Скачиваний: 55

Вложение:

Сегодня существует множество модификаций метода, на которые написано множество обзорных статей. Вот, например:
Вложение:
galan2009.pdf [301.51 Кб]
Скачиваний: 53

Вложение:
reppe-cyclization-2010.pdf [123.87 Кб]
Скачиваний: 48

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по органической химии
СообщениеДобавлено: 14 фев 2020 10:53 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 фев 2020 22:26
Сообщения: 3
Спасибо Вам. Переведу и попробую уловить хотя бы суть) Я не специалист, скорее менеджер. А подскажите, какова будет примерная себестоимость бензола, если даже просто пропускать ацетилен через активированный уголь по методу Зелинского ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 937 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group