Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Вопросы по органической химии http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=379 |
Page 46 of 52 |
Author: | Ing.P. [ 22 Jun 2019 15:24 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
AlexKhrasnov wrote: Что скажите по этому поводу? Зависит от ряда обстоятельств. 1) AlexKhrasnov wrote: Имеем смесь ацетона, этанола, бутанола, воды и др примесей. Каково приблиз. соотношение компонентов и каков целевой продукт? 2) Каковы планируемые объемы - 100мл, 1 л, 10л и более либо неоднократно? Ацетон, в частности, можно отделить химически, реакцией с гидросульфитом, но расход реагентов велик, и годится преимущественно для небольших объемов. |
Author: | AlexKhrasnov [ 22 Jun 2019 22:28 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
Ing.P. wrote: AlexKhrasnov wrote: Что скажите по этому поводу? Зависит от ряда обстоятельств. 1) AlexKhrasnov wrote: Имеем смесь ацетона, этанола, бутанола, воды и др примесей. Каково приблиз. соотношение компонентов и каков целевой продукт? 2) Каковы планируемые объемы - 100мл, 1 л, 10л и более либо неоднократно? Ацетон, в частности, можно отделить химически, реакцией с гидросульфитом, но расход реагентов велик, и годится преимущественно для небольших объемов. Бутанола около 5%, 2% этанола и 1% ацетона, остальное вода, пропорции очень приблизительные. Объемы - десятки литров, возможно сотни. Хочу делать горючее из углеводов с помощью клостридий. |
Author: | Ing.P. [ 24 Jun 2019 12:19 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
AlexKhrasnov wrote: Бутанола около 5%, 2% этанола и 1% ацетона, остальное вода, пропорции очень приблизительные. Объемы - десятки литров, возможно сотни. Хочу делать горючее из углеводов с помощью клостридий. Т.е. свыше 90% составляет вода. Перегонка или ректификация столь разбавленного раствора будет очень энергозатратна, если нет халявного тепла, хотя легкокипящие компоненты можно отогнать в аппарате с противотоком (наподобие дистиллятора). Высококипящие (бутанол) я бы предложил отделить адсорбцией на угле или экстракцией чем-то вроде поглотительного масла.
|
Author: | AlexKhrasnov [ 27 Jun 2019 12:08 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
Ing.P. wrote: Т.е. свыше 90% составляет вода. Перегонка или ректификация столь разбавленного раствора будет очень энергозатратна, если нет халявного тепла, хотя легкокипящие компоненты можно отогнать в аппарате с противотоком (наподобие дистиллятора). Высококипящие (бутанол) я бы предложил отделить адсорбцией на угле или экстракцией чем-то вроде поглотительного масла. Бутанол перемещается в неполярные растворители или равномерно распределяется между фракциями? Если с углем, он хорошо тянет бутанол? При отгонке с угля использовать вакуум или какую-то атмосферу, т.к. может не слабо сделать бум. Во всяком случае спасибо за ответ. |
Author: | Ing.P. [ 27 Jun 2019 14:56 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
AlexKhrasnov wrote: Бутанол перемещается в неполярные растворители или равномерно распределяется между фракциями? Коэффициент распределения - дело темное, сильно зависит от экстрагента (с ходу не скажу, надо искать в справочниках или пробовать). Думаю, что должно помочь высаливание (напр., сульфатом натрия, хотя бы несколько процентов). Активированный уголь тянет примеси не больше 5-7% от собственного веса, органические комплексы с молекулярной массой свыше 250г/моль - почти количественно (по моему опыту). Учитывая, что уголь используют самогонщики, должно действовать.
|
Author: | AlexKhrasnov [ 28 Jun 2019 10:10 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
Ing.P. wrote: Коэффициент распределения - дело темное, сильно зависит от экстрагента (с ходу не скажу, надо искать в справочниках или пробовать). Думаю, что должно помочь высаливание (напр., сульфатом натрия, хотя бы несколько процентов). Активированный уголь тянет примеси не больше 5-7% от собственного веса, органические комплексы с молекулярной массой свыше 250г/моль - почти количественно (по моему опыту). Учитывая, что уголь используют самогонщики, должно действовать. А что думаешь на счёт вымораживания, ничего что на ты? Разница в т плавления 90 градусов, или это тоже дорого получится? |
Author: | Ing.P. [ 28 Jun 2019 15:46 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
AlexKhrasnov wrote: А что думаешь на счёт вымораживания Удельная теплота плавления льда по справочникам 340кДж/кг, теплоемкость воды 4,2кДж/кг*град, для отгонки легкокипящих нагреть пусть даже до 100град с 20 град (комнатная t) (в действительности нужно меньше 100) 4,2*80=336 кДж/кг, для вымораживания надо предварительно охладить от комнатной до замерзания (это еще без учета переохлаждения) и совершить фазовый переход, ясно, что энергозатраты будут еще больше, чем для отгонки. Впрочем, если работать зимой, вымораживание может оказаться выгоднее (вымораживанием, между прочим, в Болгарии традиционно укрепляют вина).AlexKhrasnov wrote: ничего что на ты? Я ничуть не обижаюсь, но обычно на "ты" обращаются к давно знакомым .
|
Author: | pinkylee [ 01 Jul 2019 11:56 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
напомню - бутанол/вода - приблизительно 50% азеотроп, на хорошей колонке смесь вполне можно сконцентрировать до 50% водной смеси, ну, или если грубее то до 70% воды, при таких концентрациях бутанол сам начнет отделяться, дальше уже можно заморачиваться с замораживаниями/высаливаниями. |
Author: | AlexKhrasnov [ 18 Jul 2019 19:27 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
Ing.P. wrote: AlexKhrasnov wrote: А что думаешь на счёт вымораживания Удельная теплота плавления льда по справочникам 340кДж/кг, теплоемкость воды 4,2кДж/кг*град, для отгонки легкокипящих нагреть пусть даже до 100град с 20 град (комнатная t) (в действительности нужно меньше 100) 4,2*80=336 кДж/кг, для вымораживания надо предварительно охладить от комнатной до замерзания (это еще без учета переохлаждения) и совершить фазовый переход, ясно, что энергозатраты будут еще больше, чем для отгонки. Впрочем, если работать зимой, вымораживание может оказаться выгоднее (вымораживанием, между прочим, в Болгарии традиционно укрепляют вина).AlexKhrasnov wrote: ничего что на ты? Я ничуть не обижаюсь, но обычно на "ты" обращаются к давно знакомым .Понял, принял. |
Author: | AlexKhrasnov [ 18 Jul 2019 19:33 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
pinkylee wrote: напомню - бутанол/вода - приблизительно 50% азеотроп, на хорошей колонке смесь вполне можно сконцентрировать до 50% водной смеси, ну, или если грубее то до 70% воды, при таких концентрациях бутанол сам начнет отделяться, дальше уже можно заморачиваться с замораживаниями/высаливаниями. А до этого как-то и не додумался, спасибо, но в воде что остается не упаренной все равно остается бутанол, можно пустить по второму кругу на брожение. А упаренный азеотроп в след емкости пропускать через сульфаты или отожженную известь. |
Author: | Volodymyr [ 20 Jan 2020 16:58 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
Attachment:
|
Author: | Zefir [ 31 Jan 2020 10:27 ] |
Post subject: | Как утилизировать бутилнитрит |
Здравствуйте, разлил бутилнитрит в помещении, подскажите как его убрать? |
Author: | alexandrio [ 31 Jan 2020 11:44 ] |
Post subject: | Re: Как утилизировать бутилнитрит |
Возможно, места розлива засыпать карбамидом, и куда-нибудь пропитанный карбамид сложить... до лучших времён. |
Author: | Zefir [ 31 Jan 2020 17:14 ] |
Post subject: | Re: Как утилизировать бутилнитрит |
alexandrio wrote: Возможно, места розлива засыпать карбамидом, и куда-нибудь пропитанный карбамид сложить... до лучших времён. А если оно попало на стены и потолок и очень резкий запах? Есть ещё вещества которые притягивают испарения бутилнитрита? |
Author: | radical [ 31 Jan 2020 22:11 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
Zefir wrote: Здравствуйте, разлил бутилнитрит в помещении, подскажите как его убрать? Окна открыть и проветрить, он летуч и сам испарится. Volodymyr wrote: Сигил Бафомета прямо)) |
Author: | Zefir [ 01 Feb 2020 13:46 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
radical wrote: Zefir wrote: Здравствуйте, разлил бутилнитрит в помещении, подскажите как его убрать? Окна открыть и проветрить, он летуч и сам испарится. Уже третий день запах стоит, но я разлил не только бутилнитрит, а всю смесь для получения азида натрия |
Author: | radical [ 01 Feb 2020 14:33 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
Так то бутанол воняет, скорее всего, или мыть тщательно, или ждать, пока само испарится (долго). |
Author: | Upsidesium [ 14 Feb 2020 11:24 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
benzol wrote: Где искать ? В интернете конечно. Циклизация Реппе довольно известная реакция. Вот, например, оригинальные статьи Вальтера Реппе (на немецком): Attachment: Attachment: Attachment:
cyclisierende-polymerisation-von-acetylen-iii-benzol-benzolderiv-1948.pdf [736.4 KiB]
Downloaded 413 times Сегодня существует множество модификаций метода, на которые написано множество обзорных статей. Вот, например: Attachment: Attachment:
|
Author: | benzol [ 14 Feb 2020 11:53 ] |
Post subject: | Re: Вопросы по органической химии |
Спасибо Вам. Переведу и попробую уловить хотя бы суть) Я не специалист, скорее менеджер. А подскажите, какова будет примерная себестоимость бензола, если даже просто пропускать ацетилен через активированный уголь по методу Зелинского ? |
Page 46 of 52 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |