Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Вопросы по органической химии
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=379
Страница 46 из 49

Автор:  Ing.P. [ 22 июн 2019 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

AlexKhrasnov писал(а):
Что скажите по этому поводу?
Зависит от ряда обстоятельств. 1)
AlexKhrasnov писал(а):
Имеем смесь ацетона, этанола, бутанола, воды и др примесей.
Каково приблиз. соотношение компонентов и каков целевой продукт? 2) Каковы планируемые объемы - 100мл, 1 л, 10л и более либо неоднократно?
Ацетон, в частности, можно отделить химически, реакцией с гидросульфитом, но расход реагентов велик, и годится преимущественно для небольших объемов.

Автор:  AlexKhrasnov [ 22 июн 2019 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

Ing.P. писал(а):
AlexKhrasnov писал(а):
Что скажите по этому поводу?
Зависит от ряда обстоятельств. 1)
AlexKhrasnov писал(а):
Имеем смесь ацетона, этанола, бутанола, воды и др примесей.
Каково приблиз. соотношение компонентов и каков целевой продукт? 2) Каковы планируемые объемы - 100мл, 1 л, 10л и более либо неоднократно?
Ацетон, в частности, можно отделить химически, реакцией с гидросульфитом, но расход реагентов велик, и годится преимущественно для небольших объемов.

Бутанола около 5%, 2% этанола и 1% ацетона, остальное вода, пропорции очень приблизительные. Объемы - десятки литров, возможно сотни. Хочу делать горючее из углеводов с помощью клостридий.

Автор:  Ing.P. [ 24 июн 2019 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

AlexKhrasnov писал(а):
Бутанола около 5%, 2% этанола и 1% ацетона, остальное вода, пропорции очень приблизительные. Объемы - десятки литров, возможно сотни. Хочу делать горючее из углеводов с помощью клостридий.
Т.е. свыше 90% составляет вода. Перегонка или ректификация столь разбавленного раствора будет очень энергозатратна, если нет халявного тепла, хотя легкокипящие компоненты можно отогнать в аппарате с противотоком (наподобие дистиллятора). Высококипящие (бутанол) я бы предложил отделить адсорбцией на угле или экстракцией чем-то вроде поглотительного масла.

Автор:  AlexKhrasnov [ 27 июн 2019 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

Ing.P. писал(а):
Т.е. свыше 90% составляет вода. Перегонка или ректификация столь разбавленного раствора будет очень энергозатратна, если нет халявного тепла, хотя легкокипящие компоненты можно отогнать в аппарате с противотоком (наподобие дистиллятора). Высококипящие (бутанол) я бы предложил отделить адсорбцией на угле или экстракцией чем-то вроде поглотительного масла.

Бутанол перемещается в неполярные растворители или равномерно распределяется между фракциями? Если с углем, он хорошо тянет бутанол? При отгонке с угля использовать вакуум или какую-то атмосферу, т.к. может не слабо сделать бум.
Во всяком случае спасибо за ответ.

Автор:  Ing.P. [ 27 июн 2019 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

AlexKhrasnov писал(а):
Бутанол перемещается в неполярные растворители или равномерно распределяется между фракциями?
Коэффициент распределения - дело темное, сильно зависит от экстрагента (с ходу не скажу, надо искать в справочниках или пробовать). Думаю, что должно помочь высаливание (напр., сульфатом натрия, хотя бы несколько процентов). Активированный уголь тянет примеси не больше 5-7% от собственного веса, органические комплексы с молекулярной массой свыше 250г/моль - почти количественно (по моему опыту). Учитывая, что уголь используют самогонщики, должно действовать.

Автор:  AlexKhrasnov [ 28 июн 2019 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

Ing.P. писал(а):
Коэффициент распределения - дело темное, сильно зависит от экстрагента (с ходу не скажу, надо искать в справочниках или пробовать). Думаю, что должно помочь высаливание (напр., сульфатом натрия, хотя бы несколько процентов). Активированный уголь тянет примеси не больше 5-7% от собственного веса, органические комплексы с молекулярной массой свыше 250г/моль - почти количественно (по моему опыту). Учитывая, что уголь используют самогонщики, должно действовать.

А что думаешь на счёт вымораживания, ничего что на ты? Разница в т плавления 90 градусов, или это тоже дорого получится?

Автор:  Ing.P. [ 28 июн 2019 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

AlexKhrasnov писал(а):
А что думаешь на счёт вымораживания
Удельная теплота плавления льда по справочникам 340кДж/кг, теплоемкость воды 4,2кДж/кг*град, для отгонки легкокипящих нагреть пусть даже до 100град с 20 град (комнатная t) (в действительности нужно меньше 100) 4,2*80=336 кДж/кг, для вымораживания надо предварительно охладить от комнатной до замерзания (это еще без учета переохлаждения) и совершить фазовый переход, ясно, что энергозатраты будут еще больше, чем для отгонки. Впрочем, если работать зимой, вымораживание может оказаться выгоднее (вымораживанием, между прочим, в Болгарии традиционно укрепляют вина).
AlexKhrasnov писал(а):
ничего что на ты?
Я ничуть не обижаюсь, но обычно на "ты" обращаются к давно знакомым :) .

Автор:  pinkylee [ 01 июл 2019 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

напомню - бутанол/вода - приблизительно 50% азеотроп, на хорошей колонке смесь вполне можно сконцентрировать до 50% водной смеси, ну, или если грубее то до 70% воды, при таких концентрациях бутанол сам начнет отделяться, дальше уже можно заморачиваться с замораживаниями/высаливаниями.

Автор:  AlexKhrasnov [ 18 июл 2019 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

Ing.P. писал(а):
AlexKhrasnov писал(а):
А что думаешь на счёт вымораживания
Удельная теплота плавления льда по справочникам 340кДж/кг, теплоемкость воды 4,2кДж/кг*град, для отгонки легкокипящих нагреть пусть даже до 100град с 20 град (комнатная t) (в действительности нужно меньше 100) 4,2*80=336 кДж/кг, для вымораживания надо предварительно охладить от комнатной до замерзания (это еще без учета переохлаждения) и совершить фазовый переход, ясно, что энергозатраты будут еще больше, чем для отгонки. Впрочем, если работать зимой, вымораживание может оказаться выгоднее (вымораживанием, между прочим, в Болгарии традиционно укрепляют вина).
AlexKhrasnov писал(а):
ничего что на ты?
Я ничуть не обижаюсь, но обычно на "ты" обращаются к давно знакомым :) .

Понял, принял.

Автор:  AlexKhrasnov [ 18 июл 2019 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

pinkylee писал(а):
напомню - бутанол/вода - приблизительно 50% азеотроп, на хорошей колонке смесь вполне можно сконцентрировать до 50% водной смеси, ну, или если грубее то до 70% воды, при таких концентрациях бутанол сам начнет отделяться, дальше уже можно заморачиваться с замораживаниями/высаливаниями.

А до этого как-то и не додумался, спасибо, но в воде что остается не упаренной все равно остается бутанол, можно пустить по второму кругу на брожение. А упаренный азеотроп в след емкости пропускать через сульфаты или отожженную известь.

Автор:  Volodymyr [ 20 янв 2020 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 118.51 Кб | Просмотров: 6585 ]

Автор:  Zefir [ 31 янв 2020 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Как утилизировать бутилнитрит

Здравствуйте, разлил бутилнитрит в помещении, подскажите как его убрать?

Автор:  alexandrio [ 31 янв 2020 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как утилизировать бутилнитрит

Возможно, места розлива засыпать карбамидом, и куда-нибудь пропитанный карбамид сложить... до лучших времён.

Автор:  Zefir [ 31 янв 2020 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как утилизировать бутилнитрит

alexandrio писал(а):
Возможно, места розлива засыпать карбамидом, и куда-нибудь пропитанный карбамид сложить... до лучших времён.

А если оно попало на стены и потолок и очень резкий запах? Есть ещё вещества которые притягивают испарения бутилнитрита?

Автор:  radical [ 31 янв 2020 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

Zefir писал(а):
Здравствуйте, разлил бутилнитрит в помещении, подскажите как его убрать?

Окна открыть и проветрить, он летуч и сам испарится.

Volodymyr писал(а):
Изображение

Сигил Бафомета прямо))

Автор:  Zefir [ 01 фев 2020 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

radical писал(а):
Zefir писал(а):
Здравствуйте, разлил бутилнитрит в помещении, подскажите как его убрать?

Окна открыть и проветрить, он летуч и сам испарится.

Уже третий день запах стоит, но я разлил не только бутилнитрит, а всю смесь для получения азида натрия

Автор:  radical [ 01 фев 2020 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

Так то бутанол воняет, скорее всего, или мыть тщательно, или ждать, пока само испарится (долго).

Автор:  benzol [ 13 фев 2020 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Тримеризация ацетилена

В сети набрел на упоминание одного из способов получения бензола из ацетилена по методе Реппе, но не могу отыскать где она описана целиком. Где искать ? Приклеиваю скрин.

Вложения:
Screenshot_20200213-174043.jpg
Screenshot_20200213-174043.jpg [ 238.91 Кб | Просмотров: 6234 ]

Автор:  Upsidesium [ 14 фев 2020 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

benzol писал(а):
Где искать ?

В интернете конечно. Циклизация Реппе довольно известная реакция. Вот, например, оригинальные статьи Вальтера Реппе (на немецком):
Вложение:
reppe1948.pdf [5.12 Мб]
Скачиваний: 197

Вложение:
reppe1948 (2).pdf [711.6 Кб]
Скачиваний: 203

Вложение:

Сегодня существует множество модификаций метода, на которые написано множество обзорных статей. Вот, например:
Вложение:
galan2009.pdf [301.51 Кб]
Скачиваний: 194

Вложение:
reppe-cyclization-2010.pdf [123.87 Кб]
Скачиваний: 190

Автор:  benzol [ 14 фев 2020 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопросы по органической химии

Спасибо Вам. Переведу и попробую уловить хотя бы суть) Я не специалист, скорее менеджер. А подскажите, какова будет примерная себестоимость бензола, если даже просто пропускать ацетилен через активированный уголь по методу Зелинского ?

Страница 46 из 49 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/