Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Образуется ли озон при окислении скипидара?
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=3978		 Page 1 of 2
Author:  Volodymyr [ 20 Oct 2012 01:57 ]
Post subject:  Образуется ли озон при окислении скипидара?
Вася Химикат wrote:
Антон wrote:
Терпены,(альфа-пинены) из которых состоит скипидар- окисляется кислородом воздуха с выделением озона (или же атомарного кислорода и молекулярного).

Как-то на соседнем форуме в этом серьёзно усомнились - http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 74#p104174

Не помню название практикума, но описано, что если встряхнуть скипидар с водой (при доступе воздуха), в ней обнаружится перекись водорода. С этой точки зрения и озон - вполне правдоподобно.

Кстати, вспомните, что озон образуется при окислении белого фосфора - восстановитель посильнее скипидара.
Author:  asv [ 20 Oct 2012 02:13 ]
Post subject:  Re: Химия в школе
Перекись водорода после стояния на свету в присутствии воздуха - это может быть. Озон - вряд ли. Попробуйте сделать озон из слабого раствора перекиси водорода... удачи!
Author:  stas [ 20 Oct 2012 02:36 ]
Post subject:  Re: Химия в школе
asv wrote:
Перекись водорода после стояния на свету в присутствии воздуха - это может быть. Озон - вряд ли. Попробуйте сделать озон из слабого раствора перекиси водорода... удачи!

"...Озон образуется во многих процессах, сопровождающихся выделением атомарного кислорода, например при разложении перекисей, окислении фосфора и т. п.
В промышленности его получают из воздуха или кислорода в озонаторах действием электрического разряда. Сжижается O3 легче, чем O2, и потому их несложно разделить. ...При облучении воздуха жёстким ультрафиолетовым излучением образуется озон. ...В лаборатории озон можно получить взаимодействием охлажденной концентрированной серной кислоты с пероксидом бария".
(_http://_ru.wikipedia.org/wiki/Озон).
"Воздух вокруг хвойных деревьев озонирован. Это связано с тем, что в составе их эфирных масел в большом количестве содержится образующий пероксиды а-пинен. Пероксиды разлагаются с образованием атомарного кислорода, который, соединяясь с кислородом воздуха, образует озон". (_http://_estnauki.ru/konspekty-po-himii/63-konspekty-po-himii/4159-pipen.html)
Author:  asv [ 20 Oct 2012 02:55 ]
Post subject:  Re: Химия в школе
"Под влиянием света, воздуха и влаги скипидар постепенно изменяется, желтеет, густеет, принимает кислую реакцию, частью испаряется и наконец превращается в смолистую массу. При этом процессе скипидар приобретает сильно окислительные свойства, что дало повод предполагать попутное образование озона при таком изменении (окислении) скипидара. Однако более тщательные исследования привели к заключению, что озона при этом процессе не образуется совсем, образуются же заметные количества перекиси водорода, низших окислов азота, органические перекиси, легко распадающиеся с образованием перекиси водорода, и пр. Перечисленными выше продуктами объясняются окислительные свойства скипидара, сказывающиеся в способности синить спиртовой раствор гваяковой смолы, обесцвечивать раствор синего индиго, вытеснять йод из йодистого калия, окислять мышьяковистую кислоту в мышьяковую ..." Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона http://bibliotekar.ru/bet/130.htm
Author:  stas [ 20 Oct 2012 03:23 ]
Post subject:  Re: Химия в школе
asv wrote:
"Под влиянием света, воздуха и влаги скипидар постепенно изменяется, желтеет, густеет, принимает кислую реакцию, частью испаряется и наконец превращается в смолистую массу. При этом процессе скипидар приобретает сильно окислительные свойства, что дало повод предполагать попутное образование озона при таком изменении (окислении) скипидара. [size=150]Однако более тщательные исследования привели к заключению, что озона при этом процессе не образуется совсем, образуются же заметные количества перекиси водорода, низших окислов азота, органические перекиси, легко распадающиеся с образованием перекиси водорода, и пр. Перечисленными выше продуктами объясняются окислительные свойства скипидара, сказывающиеся в способности синить спиртовой раствор гваяковой смолы, обесцвечивать раствор синего индиго, вытеснять йод из йодистого калия, окислять мышьяковистую кислоту в мышьяковую ..." Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона http://bibliotekar.ru/bet/130.htm
[/size]
"Более тщательные исследования" проводились этак 100 с лишним лет назад, поелику ЭС Брокгауза и Эфрона издан в 1907-м... С тех пор химия, конечно, не развивалась :)
Author:  asv [ 20 Oct 2012 04:59 ]
Post subject:  Re: Химия в школе
В любом учебнике по органической химии (может быть даже в школьном за 10-11 класс) вы найдете реакцию озона с непредельными удлеводородами. Это один из методов получения альдегидов и кетонов (после восстановления озонидов/мольозонидов). Более того, реакцию озонировоания проводят при температуре сухого льда (-78 °С), а можно и ниже. При комнатной температуре скорее всего будет взрыв.
Поэтому образование свободного озона в скипидаре очень маловероятно. Даже если бы он образовался, моментально бы реагировал с терпенами.
Это как NaOH в серной кислоте :)
Author:  Volodymyr [ 20 Oct 2012 15:47 ]
Post subject:  Re: Химия в школе
asv wrote:
В любом учебнике по органической химии (может быть даже в школьном за 10-11 класс) вы найдете реакцию озона с непредельными удлеводородами. Это один из методов получения альдегидов и кетонов (после восстановления озонидов/мольозонидов). Более того, реакцию озонировоания проводят при температуре сухого льда (-78 °С), а можно и ниже. При комнатной температуре скорее всего будет взрыв.
Поэтому образование свободного озона в скипидаре очень маловероятно. Даже если бы он образовался, моментально бы реагировал с терпенами.
Это как NaOH в серной кислоте :)

Если вам трудно что-либо представить - это не аргумент.

Сравним скипидар и белый фосфор.
Фосфор:
1. Реагирует ли белый фосфор с озоном? - Да и очень активно: он даже обычным кислородом окисляется при комнатной температуре.
2. Может ли существовать озон в белом фосфоре (твердом или жидком)? - Нет: разве что на очень короткое время.
3. Образуется ли озон при окислении белого фосфора? - Да и это четко заметно по запаху: в газовой фазе над белым фосфором есть озон

Со скипидаром абсолютно аналогично.
Author:  asv [ 20 Oct 2012 17:09 ]
Post subject:  Re: Химия в школе
Vladimir wrote:
Если вам трудно что-либо представить - это не аргумент.

интересная у вас, Владимир, логика...
У меня есть арументы против некого явления X, следовательно мне трудно себе представить, что явление X может иметь место , и следовательно это не аргумент
что равносильно
У меня есть арументы против некого явления X, и следовательно это не аргумент
Vladimir wrote:
Не помню название практикума, но описано, что если встряхнуть скипидар с водой (при доступе воздуха), в ней обнаружится перекись водорода. С этой точки зрения и озон - вполне правдоподобно.

Я конечно понимаю, что сам факт того, что вам легко что-либо представить - очень весомый аргумент, но буду вам премного благодарен, если приведете заслуживающий уважения источник информации, где описывается образование озона в скипидаре.

PS: Статья про исследование образования озона при окислении фосфора

Attachments:
19380710304_ftp.pdf [794.65 KiB]
Downloaded 834 times
Author:  Upsidesium [ 20 Oct 2012 18:50 ]
Post subject:  Re: Образуется ли озон при окислении скипидара?
Вообще-то в скипидаре образуется атомарный кислород который при взаимодействии с молекулярным кислородом может давать озон.
Author:  Моня Квасов [ 21 Oct 2012 04:50 ]
Post subject:  Re: Химия в школе
asv wrote:
В любом учебнике по органической химии (может быть даже в школьном за 10-11 класс) вы найдете реакцию озона с непредельными удлеводородами. Это один из методов получения альдегидов и кетонов (после восстановления озонидов/мольозонидов). Более того, реакцию озонировоания проводят при температуре сухого льда (-78 °С), а можно и ниже. При комнатной температуре скорее всего будет взрыв.
Поэтому образование свободного озона в скипидаре очень маловероятно. Даже если бы он образовался, моментально бы реагировал с терпенами. Это как NaOH в серной кислоте :)

Да запросто! ;)
Если оба в виде разряженного газа, то время жизни «враждебных» молекул до «аннигиляции» может статься достаточным, чтобы присудить им статус одновременного существования.

Утверждают, что образование озона идет, когда окисляются пары скипидара при малой их концентрации в воздухе. Соответственно, озонатор для препаративной химии, работающий на скипидаре вы не сделаете; будет вырабатываться озона всего ничего.
Author:  Volodymyr [ 21 Oct 2012 13:22 ]
Post subject:  Re: Образуется ли озон при окислении скипидара?
Аверина А.В., Снегирева А.Я. Лабораторный практикум по органической химии (1983)
Attachment:
img020.jpg
img020.jpg [ 2.34 MiB | Viewed 20632 times ]
Author:  Моня Квасов [ 21 Oct 2012 23:11 ]
Post subject:  Re: Образуется ли озон при окислении скипидара?
Химическая энциклопедия wrote:
Озон ядовит для людей, животных и растений; ПДК в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м3, в атм. воздухе 0,16 мг/м3; ЛД50 0,046 мг/л (мыши, 2 ч), 3 мг/л (мыши, 5 мин). Малые концентрации озона в воздухе создают ощущение свежести, вдыхание воздуха с концентрацией озона 0,002-0,02 мг/л вызывает раздражение дыхат. путей, кашель, рвоту, головокружение, усталость. В присут. оксидов азота токсичность озона увеличивается в 20 раз.

Поскольку в хвойных лесах никто замертво не падает, и раздражения дыхательных путей тоже нет, скорее наоборот; то концентрация озона весьма мала, точно менее 0,002 мг/л (≈0,0002%). В то время, как:

Химическая энциклопедия wrote:
Содержание озона на выходе из озонатора при использовании в качестве исходного О2 — 5-8%, воздуха — 1-1,5%, расход энергии соотв. 8-18 и 10-30 кВт•ч/кг О3.

Т.е. на выходе озонатора концентрация озона на несколько порядков больше, чем может дать окисление кислородом воздуха терпенов и их производных. Поэтому некорректно соотносить «скипидарный» озон с озоном в реакциях препаративного синтеза.
Author:  O'Bu [ 26 Oct 2012 16:01 ]
Post subject:  Re: Образуется ли озон при окислении скипидара?
Vladimir wrote:
Аверина А.В., Снегирева А.Я. Лабораторный практикум по органической химии (1983)
Однако, механизм реакции нарисован красивый, но не подтвержденный.

Если просто оставить раствор KI c крахмалом на воздухе - тоже посинеет, только и ждать этого придется до посинения. А вот после определения выделившегося иода по реакциям:
2FeCl3 + 2KI = 2FeCl2 + I2 + 2KCl
I2 + 2Na2S2O3 = 2NaI + Na2S4O6
раствор синеет за пару минут, даже если его не взбалтывать. И каталитический механизм легко нарисовать:
4Fe2+ + O2 + 2H2O = 4Fe3+ + 4OH-
2Fe3+ + 2I- = 2Fe2+ + I2
Ловкость рук - и никакого озона. :ay:
Author:  asv [ 26 Oct 2012 16:10 ]
Post subject:  Re: Образуется ли озон при окислении скипидара?
Всё проще: H2O2 + 2 I- + 2 H+ ----> I2 + 2 H2O
I2 + крахмал ----> синий комплекс с крахмалом
Author:  Volodymyr [ 26 Oct 2012 16:13 ]
Post subject:  Re: Образуется ли озон при окислении скипидара?
O'Bu wrote:
Vladimir wrote:
Аверина А.В., Снегирева А.Я. Лабораторный практикум по органической химии (1983)
Однако, механизм реакции нарисован красивый, но не подтвержденный.

Если просто оставить раствор KI c крахмалом на воздухе - тоже посинеет, только и ждать этого придется до посинения. А вот после определения выделившегося иода по реакциям:
2FeCl3 + 2KI = 2FeCl2 + I2 + 2KCl
I2 + 2Na2S2O3 = 2NaI + Na2S4O6
раствор синеет за пару минут, даже если его не взбалтывать. И каталитический механизм легко нарисовать:
4Fe2+ + O2 + 2H2O = 4Fe3+ + 4OH-
2Fe3+ + 2I- = 2Fe2+ + I2
Ловкость рук - и никакого озона. :ay:

Иод-крахмальный реактив не специфичный - это не для кого не секрет: он реагирует на наличие окислителей.
В случае скипидара ждать приходится совсем не до посинения (вернее - до посинения, но не экспериментатора, а бумажки).

Разумеется - если верить практикуму: сам я этот эксперимент не проверял. Какой еще летучий окислитель может образовываться?
asv wrote:
Всё проще: H2O2 + 2 I- + 2H+ ----> I2 + 2 H2O

Подержите иодокрахмальную бумажку над перекисью водорода - невзрачный эксперимент показательнее красивой философии.
Author:  asv [ 26 Oct 2012 16:24 ]
Post subject:  Re: Образуется ли озон при окислении скипидара?
Vladimir wrote:
Подержите иодокрахмальную бумажку над перекисью водорода - невзрачный эксперимент показательнее красивой философии.

Что вы хотели этим сказать/доказать остается для меня загадкой. Я надеюсь вам не нужно объяснять, что раствор находится в равновесси и газообразной фазой. Давление пара над 50% раствором перекиси водорода составляет 23.3 mmHg (при 30 °C). А раствор KI окисляется при стоянии на воздухе (см. постом выше).
Author:  Volodymyr [ 26 Oct 2012 17:30 ]
Post subject:  Re: Образуется ли озон при окислении скипидара?
asv wrote:
Vladimir wrote:
Подержите иодокрахмальную бумажку над перекисью водорода - невзрачный эксперимент показательнее красивой философии.

Что вы хотели этим сказать/доказать остается для меня загадкой. Я надеюсь вам не нужно объяснять, что раствор находится в равновесси и газообразной фазой. Давление пара над 50% раствором перекиси водорода составляет 23.3 mmHg (при 30 °C). А раствор KI окисляется при стоянии на воздухе (см. постом выше).

Иодокрахмальная бумага над раствором перекиси водорода не окрашивается в синий цвет на протяжении минут.

Кроме того, пример с 50% перекисью не имеет никакого отношения к теме: столь высокая концентрация на несколько порядков превышает ту, что образуется при окислении скипидара.
(Вы сами долго объясняли, что озон - окислитель, несовместимый со скипидаром, а теперь приводите пример 50% перекиси, которая может его воспламенить).

Чтобы бумажка изменила цвет на воздухе нужны дни и месяцы - в противном случае такая бумага не имела бы никакой ценности. В случае же эксперимента со скипидаром достаточно несколько минут.
Author:  asv [ 26 Oct 2012 17:46 ]
Post subject:  Re: Образуется ли озон при окислении скипидара?
Владимир, а ещё вот что хотел у вас спросить... Вы когда салат с растительным (подслолнечным, олмвковым) маслом в пищу употребляете озон на вкус тоже чувствуете?
Author:  Volodymyr [ 26 Oct 2012 19:45 ]
Post subject:  Re: Образуется ли озон при окислении скипидара?
asv wrote:
Владимир, а ещё вот что хотел у вас спросить... Вы когда салат с растительным (подслолнечным, олмвковым) маслом в пищу употребляете озон на вкус тоже чувствуете?

Вы знаете, я не ем салат со скипидаром.

P.S. Хотите обсуждать салат и оливковое масло - создайте отдельную тему.
Author:  O'Bu [ 26 Oct 2012 20:00 ]
Post subject:  Re: Образуется ли озон при окислении скипидара?
Vladimir wrote:
Чтобы бумажка изменила цвет на воздухе нужны дни и месяцы - в противном случае такая бумага не имела бы никакой ценности. В случае же эксперимента со скипидаром достаточно несколько минут.
В практикуме нет бумажки, иодкрахмальный раствор смешивается со скипидаром.

Вот опыт, когда наливаем скипидар, барботируем воздух, держим у горлышка пробирки влажную иодкрахмальную бумагу, она за разумное время синеет - был бы убедительным.
Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/