На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011 20:47 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Давайте лучше перетрем тему как чистить, физически и химически спирт сырец и спирт ректификат. Например часто употребляют активированный уголь, можно ли его заменить более совершенными сорбентами, например различными силикатами, высокодисперсный диоксид кремния, полидиметилсилоксан? На самом ли деле очисткой молоком достигается нужная степень очистки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011 22:29 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46441
Откуда: Київ
Pitman писал(а):
Давайте лучше перетрем тему как чистить, физически и химически спирт сырец и спирт ректификат. Например часто употребляют активированный уголь, можно ли его заменить более совершенными сорбентами, например различными силикатами, высокодисперсный диоксид кремния, полидиметилсилоксан? На самом ли деле очисткой молоком достигается нужная степень очистки?

В данном случае диоксид кремния (силикагель и др.) или силикаты не являются более совершенными, поскольку неполярный уголь лучше сорбирует малополярные соединения (высшие спирты и их эфиры), чем полярный SiO2.
Я видел, как спирт умеренной загрязненности чистили сахаром - 1 ст. ложка на 1 л спирта, разведенного до 40 град., оставить на 1 месяц, потом отфильтровать. Сахар связывает альдегиды (выпадают коричневые хлопья).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011 22:40 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 458
Самогон до состояния хорошего технического и даже плохого медицинского спирта можно очистить добавлением сухой щелочи, порядка 10- 50 г/л в зависимости от качества сырья. Затем выдержка не менее 12 часов и перегонка - обязательно на водяной бане! (головку и хвосты отдельно) - и все :ay: . Делал много раз, всегда успешно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 15 июн 2011 22:47 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46441
Откуда: Київ
А куда же высшие спирты деваются? В принципе они уходят в последнюю фракцию (а ацетальдегид в первую), но какова роль щелочи?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 01:20 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Читал что роль щелочей осмолить кетоны и связать кислоты. Обрабатывать надо крепкими щелочами или можно обработать негашеной известью, можно таким методом абсолютировать спирт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 02:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Pitman писал(а):
Давайте лучше перетрем тему как чистить, физически и химически спирт сырец и спирт ректификат.

И спирт денатурат. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 11:29 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46441
Откуда: Київ
Pitman писал(а):
Читал что роль щелочей осмолить кетоны и связать кислоты. Обрабатывать надо крепкими щелочами или можно обработать негашеной известью, можно таким методом абсолютировать спирт?

Чтобы связать кислоты подойдет и известь, для осмаливания карбонильных соединений желательна щелочь, для получения абсолютированного спирта используют амальгаму алюминия или натрий.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 17:02 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
А разве не погасится оксид кальция от примеси воды в спирте? Улучшит ли ситуацию с примесями, не прямой нагрев сырца а например барботирование острым паром или перегретым газом (азот, углекислый газ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 17:51 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46441
Откуда: Київ
Pitman писал(а):
А разве не погасится оксид кальция от примеси воды в спирте? Улучшит ли ситуацию с примесями, не прямой нагрев сырца а например барботирование острым паром или перегретым газом (азот, углекислый газ)

Теоретически - да, но на практике берут более дорогой и менее доступный натрий (или токсичную амальгаму). Вероятно, известь не дает нужную степень обезвоживания.
Вариант с острым паром - необоснованное усложнение (и разбавление).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 21:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Тем не менее, в руководствах советуют CaO для получения абсолюта.
Цитата:
CaO насыпают столько, чтобы он касался поверхности спирта, закрывают сосуд герметично и встряхивают смесь несколько минут. Обезвоживание длится сутки.
Быстрее можно связать воду, если на 1 объем ~96% этанола взять 0,2 объема CaO, смесь прокипятить 2 часа с обратным холодильником, затем отогнать спирт.

Концентрирование спирта из разбавленных растворов можно осуществить сухим поташом. Его прибавляют до тех пор, пока он не перестанет растворяться и жидкость не расслоится. Поташ не растворим в спирте, внизу образуется слой его водного раствора, а сверху – концентрированный раствор спирта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011 22:19 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 458
Все же сухая щелочь лучше всего для очистки. Осмоляется все, кроме высших спиртов. Только гнать обязательно на водяной бане, чтобы продукты осмоления не разлагались на горячей стенке. Если исходный продукт сделан из растительного сырья (а не из сахара), имеет смысл вместе со щелочью добавить 1-2 г. марганцовки для окисления азотистых и сернистых примесей. После двух таких перегонок с дефлегматором получается лучше медицинского.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 00:07 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 июн 2011 23:55
Сообщения: 262
Vladimir писал(а):
Pitman писал(а):
Чтобы связать кислоты подойдет и известь, для осмаливания карбонильных соединений желательна щелочь, для получения абсолютированного спирта используют амальгаму алюминия или натрий.

ИМХО натрий непригоден для абсолютирования этанола так как реагирует с ним, а не только с водой, хотя может для какихто целей и пойдет спирт с алкоголятами.


Последний раз редактировалось valeriy45 17 июн 2011 00:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 00:31 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46441
Откуда: Київ
valeriy45 писал(а):
Vladimir писал(а):
Pitman писал(а):
Чтобы связать кислоты подойдет и известь, для осмаливания карбонильных соединений желательна щелочь, для получения абсолютированного спирта используют амальгаму алюминия или натрий.

ИМХО натрий непригоден для абсолютирования этанола так как реагирует с ним, а не только с водой.

А чем это мешает?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 01:10 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Не учел, действительно натрий замещает водород в гидроксиле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 01:12 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46441
Откуда: Київ
Pitman писал(а):
Не учел, действительно натрий замещает водород в гидроксиле.

Разумеется: и натрий, и алюминий (амальгама), но это совсем не проблема (растворитель перегоняют).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 01:21 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 июн 2011 23:55
Сообщения: 262
А ну да действительно, если отогнать спирт тогда все ок! :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 03:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
А что, если замутить какую-нибудь мембрану, в духе модной нанокрути. :)
Сделать мембраны в виде двух молекулярных сит с калиброванными отверстиями, на которых отсеются ненужные вещества. Первая пропустит молекулы спирта и те, что меньше их, но задержит все, что больше спирта. Вторая пропустит вещества меньше спирта, в остатке – очищенный целевой продукт.
В качестве таких мембран могут стать пленки из нужного цеолита, микрокристаллики которого закреплены в полимерной матрице, например в результате горячего прессования смеси порошков цеолита и полимерного связующего в пластинку-мембрану.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 11:25 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46441
Откуда: Київ
Моня Квасов писал(а):
А что, если замутить какую-нибудь мембрану, в духе модной нанокрути. :)
Сделать мембраны в виде двух молекулярных сит с калиброванными отверстиями, на которых отсеются ненужные вещества. Первая пропустит молекулы спирта и те, что меньше их, но задержит все, что больше спирта. Вторая пропустит вещества меньше спирта, в остатке – очищенный целевой продукт.
В качестве таких мембран могут стать пленки из нужного цеолита, микрокристаллики которого закреплены в полимерной матрице, например в результате горячего прессования смеси порошков цеолита и полимерного связующего в пластинку-мембрану.

Это все равно, что использовать полупроводниковый кремний для забивания гвоздей.

Кроме того, цеолиты поглощают как раз мелкие молекулы и пропускают крупные (а после насыщения они пропускают что угодно).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 11:51 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
А какие размеры пор должны быть? Эта технология уже используется только не в хим очистке а в стерилизации и ультратонкой фильтрации.


Последний раз редактировалось Pitman 17 июн 2011 11:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этиловый спирт
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011 11:54 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Vladimir писал(а):
Это все равно, что использовать полупроводниковый кремний для забивания гвоздей.

А это мысль, использовать пьезоэлементы для забивания гвоздей ультразвуком=0)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group