На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ангидриды карбоновых кислот
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011 07:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Пиролизом безводного ацетата алюминия можно получить довольно чистый уксусный ангидрид с очень высоким выходом. В какой-то книжке упоминался древний патент на производственное оформление этого способа, но для промышленности он оказался нерентабельным. Ацетат алюминия не выделяли в чистом виде, а получали в процессе взаимодействия расплава безводного ацетата натрия с безводным же порошком сульфата алюминия. При температуре реакции ацетат алюминия разлагался на оксид алюминия и ангидрид, который отгонялся из реакционной массы.
Я год назад проверял этот метод и подтверждаю – он работает! Выход более 90%. Чистоту полученного ангидрида я не анализировал, но на «вкус» и цвет можно применять как технический.


Последний раз редактировалось Моня Квасов 14 окт 2011 04:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 23 апр 2011 11:31 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51545
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
Пиролизом безводного ацетата алюминия можно получить довольно чистый уксусный ангидрид с очень высоким выходом. В какой-то книжке упоминался древний патент на производственное оформление этого способа, но для промышленности он оказался нерентабельным. Ацетат алюминия не выделяли в чистом виде, а получали в процессе взаимодействия расплава безводного ацетата натрия с безводным же порошком сульфата алюминия. При температуре реакции ацетат алюминия разлагался на оксид алюминия и ангидрид, который отгонялся из реакционной массы.
Я год назад проверял этот метод и подтверждаю – он работает! Выход более 90%. Чистоту полученного ангидрида я не анализировал, но на «вкус» и цвет можно применять как технический.

Я видел эту реакцию в монографии "Аналитическая химия алюминия" (правда, ацетат алюминия был основный).
Кроме того, уксусный ангидрид явно образуется при разложении обезвоженной массы, которая ранее была ацетатом свинца. В свое время так получал пирофорный свинец. Одновременно образовывалась жидкость с запахом ангидрида, которая кипела при температуре в районе 100 С - явно это был не ацетон (как пишут в некоторых книгах, в частности - "Книге для чтения по неорганической химии под. ред. В.А. Крицмана").

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011 23:03 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Обсуждение способа с ацетатом свинца я встречал на каком-то хим. форуме. Писали, что действительно получается ангидрид, но не совсем чистый.
А вот способ пиролиза смеси безводных порошков Al2(SO4)3 + NaAcet дает первоклассный продукт с высоким выходом и после повторной перегонки с дефлегматором можно получить чистый (Ч) уксусный ангидрид. И я удивляюсь, что форумах мусолят какие-то извращенные способы, сложные и дающие непонятно что.
А книгу с патентом на промышленный способ я поищу, если вспомню как она называлась.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011 23:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51545
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
Обсуждение способа с ацетатом свинца я встречал на каком-то хим. форуме. Писали, что действительно получается ангидрид, но не совсем чистый.
А вот способ пиролиза смеси безводных порошков Al2(SO4)3 + NaAcet дает первоклассный продукт с высоким выходом и после повторной перегонки с дефлегматором можно получить чистый (Ч) уксусный ангидрид. И я удивляюсь, что форумах мусолят какие-то извращенные способы, сложные и дающие непонятно что.
А книгу с патентом на промышленный способ я поищу, если вспомню как она называлась.:)

Тема интересная - если можно поищите.
Насчет извращенных способов - "сладок запретный плод": часто подобные вещи обсуждают далекие от химии люди (потому что это "круто") или стандартные провокаторы (чтобы потом можно было ткнуть начальству: "Мы обнаружили наркоманов и террористов - давайте нам очередную звездочку на погоны!")
Вообще-то Ac2O производится и используется в количестве многих тысяч тонн - чего стоит одно лишь ацилирование целлюлозы.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 01:19 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 фев 2011 22:31
Сообщения: 411
Читал как то упоминание, что именоо наркопроизводители открыли какой-то простейший способ синтеза ацетангидрида из уксусной кислоты, это он и есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011 01:26 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51545
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Stolz писал(а):
Читал как то упоминание, что именоо наркопроизводители открыли какой-то простейший способ синтеза ацетангидрида из уксусной кислоты, это он и есть?

"Накопроизводители" уксусный ангидрид почти не используют - из Афганистана идет готовый героин. А если опий и ацилируют, то ангидрид берут готовый и делают это все под прикрытием "доблестных" мвд и фсб.
Наркоторговля приносит колоссальные прибыли - не думайте, что эти отморозки будут получать ангидрид по миллилитру - если нужно они купят его среди белого дня цистернами.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 05:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Кстати пишут, что аналогично по способу с б/в сульфатом алюминия, ук. ангидрид делают совместным пиролизом плавленого Na-ацетата с дисульфатом (пиросульфатом) натрия или калия (K2S2O7). Последний, на мой взгляд, лучше т.к. более легкоплавок. Дисульфаты, в свою очередь, готовят нагреванием гидросульфатов: 2KHSO4 —>320°C—> K2S2O7 +H2O.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 28 апр 2011 11:03 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51545
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
При нагревании KHSO4 будет лететь не только H2O, но и серный ангидрид.
Реакция 2KHSO4 —> K2S2O7 +H2O - идеализация.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 03 май 2011 02:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Так это вопрос: в каком количестве выделится SO3 за единицу времени при заданной температуре. У Карякина сказано, что соль начинает частично отщеплять SO3 выше 370°С; выделение его паров в виде белого пара является признаком окончания процесса.
Про сульфат алюминия, например пишут, что он устойчив до 530°С, и только выше постепенно начинает выделять SO3. И так до 750°С, выше которой вещество полностью разлагается на SO2, SO3 и Al2O3. Однако, когда я обезвоживаю Al2(SO4)2•18H2O, то запашок чувствуется уже за 200°С, а к концу процесса (~450°C) появляется белый дым, хотя есть, вроде бы как, еще 100° стабильности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 00:05 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1582
Откуда: Азия
Моня Квасов писал(а):
Обсуждение способа с ацетатом свинца я встречал на каком-то хим. форуме. Писали, что действительно получается ангидрид, но не совсем чистый.
А вот способ пиролиза смеси безводных порошков Al2(SO4)3 + NaAcet дает первоклассный продукт с высоким выходом и после повторной перегонки с дефлегматором можно получить чистый (Ч) уксусный ангидрид. И я удивляюсь, что форумах мусолят какие-то извращенные способы, сложные и дающие непонятно что.
А книгу с патентом на промышленный способ я поищу, если вспомню как она называлась.:)

а можно реакцию написать? искал в книге Аналитическая химия алюминия, но не нашел. Там видимо будет вода, оксид и ангидрид, может примесь ацетона и уксусной к-ты?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 00:14 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51545
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
..... = Al2O3, Na2SO4, Ac2O, возможно SO2

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 02:50 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11819
Откуда: г. Волгоград
Моня Квасов писал(а):
Обсуждение способа с ацетатом свинца я встречал на каком-то хим. форуме. Писали, что действительно получается ангидрид, но не совсем чистый.
А вот способ пиролиза смеси безводных порошков Al2(SO4)3 + NaAcet дает первоклассный продукт с высоким выходом и после повторной перегонки с дефлегматором можно получить чистый (Ч) уксусный ангидрид. И я удивляюсь, что форумах мусолят какие-то извращенные способы, сложные и дающие непонятно что.
А книгу с патентом на промышленный способ я поищу, если вспомню как она называлась.:)

Если можно выложите хотя бы номер патента (если США можно легко пробить по базе).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 03:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
SKLYANKA писал(а):
а можно реакцию написать? искал в книге Аналитическая химия алюминия, но не нашел. Там видимо будет вода, оксид и ангидрид, может примесь ацетона и уксусной к-ты?

Основные реакции:

6NaOOCCH3 + Al2(SO4)3 →t°→ 2Al(OOCCH3)3 + 3Na2SO4; ацетат алюминия неустойчив в условиях опыта и сразу же разлагается:

2Al(OOCCH3)3 →t°→ 3(CH3CO)2O + Al2O3

Побочная:

2Al(OOCCH3)3 →t°→ 3(CH3)2CO + 3CO2 + Al2O3

Точнее, эта реакция идет за счет пиролиза ацетата натрия, получающийся Na2CO3 в присутствии сульфата алюминия дает CO2 и все тот же Na2SO4.

Чтобы облегчить взаимодействие компонентов, смесь их порошков (с кусками опыт не получится) можно «увлажнить» уксусным ангидридом. Если его совсем нет, то нужно как можно равномерно и плавно греть колбу до плавления ацетата натрия. Реакция пойдет через расплав NaAcet.
При перегреве (может легко получится у стенок колбы) кроме SO2 пойдут продукты пиролиза ацетата натрия (кроме ацетона еще всякая дрянь образуется), не успевшего вступить в реакцию.
Кроме того, вполне может быть примесь уксусной кислоты, т.к. безводные ацетат натрия и сульфат алюминия гигроскопичны, а в виде тонких порошков, так вообще жадно тянут влагу из воздуха.
upsidesium писал(а):
Если можно выложите хотя бы номер патента (если США можно легко пробить по базе).

Все книги забрала библиотека после окончания учебы, а в своих конспектах я не нашел записей. Тогда ангидрид меня абсолютно не интересовал, нужно было найти как можно больше материала по пиролизу солей органических кислот для получения катализаторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 14:38 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1582
Откуда: Азия
Моня Квасов писал(а):
SKLYANKA писал(а):
а можно реакцию написать? искал в книге Аналитическая химия алюминия, но не нашел. Там видимо будет вода, оксид и ангидрид, может примесь ацетона и уксусной к-ты?

Основные реакции:

6NaOOCCH3 + Al2(SO4)3 →t°→ 2Al(OOCCH3)3 + 3Na2SO4; ацетат алюминия неустойчив в условиях опыта и сразу же разлагается:

2Al(OOCCH3)3 →t°→ 3(CH3CO)2O + Al2O3

Побочная:

2Al(OOCCH3)3 →t°→ 3(CH3)2CO + 3CO2 + Al2O3

Точнее, эта реакция идет за счет пиролиза ацетата натрия, получающийся Na2CO3 в присутствии сульфата алюминия дает CO2 и все тот же Na2SO4.

Чтобы облегчить взаимодействие компонентов, смесь их порошков (с кусками опыт не получится) можно «увлажнить» уксусным ангидридом. Если его совсем нет, то нужно как можно равномерно и плавно греть колбу до плавления ацетата натрия. Реакция пойдет через расплав NaAcet.
При перегреве (может легко получится у стенок колбы) кроме SO2 пойдут продукты пиролиза ацетата натрия (кроме ацетона еще всякая дрянь образуется), не успевшего вступить в реакцию.
Кроме того, вполне может быть примесь уксусной кислоты, т.к. безводные ацетат натрия и сульфат алюминия гигроскопичны, а в виде тонких порошков, так вообще жадно тянут влагу из воздуха.
upsidesium писал(а):
Если можно выложите хотя бы номер патента (если США можно легко пробить по базе).

Все книги забрала библиотека после окончания учебы, а в своих конспектах я не нашел записей. Тогда ангидрид меня абсолютно не интересовал, нужно было найти как можно больше материала по пиролизу солей органических кислот для получения катализаторов.

а может тогда лучше взять продажный ацетат алюминия и прокалить? Зачем мучиться то так?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 15:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51545
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Продажный ацетат натрия - чаще всего кристаллогидрат (с тремя молекулами моды)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 19:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Сульфат алюминия - тоже кристаллогидрат.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 19:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1582
Откуда: Азия
Vladimir писал(а):
Продажный ацетат натрия - чаще всего кристаллогидрат (с тремя молекулами моды)

я имел ввиду именно ацетат алюминия. В продаже есть и безводный ацетат натрия.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 22:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Ацетат натрия и сульфат алюминия - да, если доступны готовые безводные. А вот ацетат алюминия безводный я в продаже не встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиролиз
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 22:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Может ув. модераторы оформят обсуждение уксусного ангидрида в отдельную тему с названием вроде "Ангидриды" (чтобы не зацикливаться только на уксусном)?
Начиная с моего сообщения viewtopic.php?p=23505#p23505 со слов "Пиролизом безводного ацетата алюминия можно получить...".
P.S.
Это сообщение можно удалить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ангидриды карбоновых кислот
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 02:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11819
Откуда: г. Волгоград
Несколько американских патентов по производству Ac2O
Вложение:
Acetic_anhydride-free_patents.rar [3.36 Мб]
Скачиваний: 819

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group