На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

Как лучше освоить органическую химию?
Нужно "вызубрить" основные реакции и свойства веществ 7%  7%  [ 12 ]
Нужно понимать общие закономерности протекания реакций 44%  44%  [ 77 ]
Нужно очень детально знать механизмы реакций 18%  18%  [ 32 ]
Нужно учить квантовую химию и забыть про лабораторию 1%  1%  [ 1 ]
Без конформационного анализа просто не обойтись! 0%  0%  [ 0 ]
Органика - практика. Ее можно выучить только в лаборатории 30%  30%  [ 52 ]
Total votes : 174
Author Message
 Post subject: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 14 Nov 2009 14:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Предлагаю учасников поделиться мнением: что нужно, чтобы освоить органическую химию.
Каждый может выбрать по два варианта ответов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 24 Nov 2009 14:48 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 Nov 2009 00:13
Posts: 15
имхо, "освоить" органическую химию невозможно ввиду многосложности проблем, начиная от квантов, заканчивая кинетикой, через многочисленные биохимические процессы и новомодную супрамолекулярную химию. Ее либо "шкурой" чувствуешь, либо "зубришь" и осваиваешь на практике, как в опросе. Опять же имхо, вопросы некорректные. Нет например, такого: "Я ей живу. У меня, блин, голова так устроена".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 24 Nov 2009 17:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Germanium wrote:
имхо, "освоить" органическую химию невозможно ввиду многосложности проблем, начиная от квантов, заканчивая кинетикой, через многочисленные биохимические процессы и новомодную супрамолекулярную химию. Ее либо "шкурой" чувствуешь, либо "зубришь" и осваиваешь на практике, как в опросе. Опять же имхо, вопросы некорректные. Нет например, такого: "Я ей живу. У меня, блин, голова так устроена".

Я имел ввиду не всю органику, а только основы + специализацию. Весь предмет уже давно никто не знает, лучшее доказательство - отсутствие универсального учебника (если такой и существует, то я о нем не слышал).
Насчет некорректности вопросов - это ведь не только голосование, но и обсуждение.
К сожалению, люди, которые живут в своей специальности - явление очень редкое, и часто им приходится очень непросто.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 13 Jan 2010 05:51 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Germanium wrote:
имхо, "освоить" органическую химию невозможно ввиду многосложности проблем, начиная от квантов, заканчивая кинетикой, через многочисленные биохимические процессы и новомодную супрамолекулярную химию. Ее либо "шкурой" чувствуешь, либо "зубришь" и осваиваешь на практике, как в опросе. Опять же имхо, вопросы некорректные. Нет например, такого: "Я ей живу. У меня, блин, голова так устроена".

О каких квантах может идти речь в органике? У квантовой механики в органической химии полный швах, нулевая предсказательная сила и польза только в обработке данных эксперимента. Полвека прошло а воз и ныне там.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 13 Jan 2010 10:21 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Воз не совсем там. Пол века назад была надежда, что когда появятся более мощные машины, - все пойдет как по маслу. Зато теперь мы четко видем, что нужны не только более мощные компьютеры, но и другой подход.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 14 Jan 2010 03:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Воз не совсем там. Пол века назад была надежда, что когда появятся более мощные машины, - все пойдет как по маслу. Зато теперь мы четко видем, что нужны не только более мощные компьютеры, но и другой подход.

Но даже и с иным подходом особо не получается. Предсказательная способность модели ноль. Только если кто-то уже подобный опыт проводил и составил к нему квантово-химическую интерпретацию результатов. Т.е. на первом месте опять эксперимент (в физике наоборот сначала расчет предполагаемого явления, а потом эксперимент).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 25 Feb 2010 05:42 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 20 Feb 2010 08:47
Posts: 224
Location: Анапа
Органку освоить не так легко как неорганику.Делайте эксперименты вырубаете свойства органических веществ!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 25 Feb 2010 08:43 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 09 Nov 2009 13:28
Posts: 289
Location: Нерехта
:D Если их делать с органическими веществами, чтобы изучить свойство каждого, жизни не хватит

_________________
1) "С хорошим мотором и ворота полетят" - Туполев.
2) "Нет вредных веществ, есть вредные количества" - Д.И. Менделев.
3) http://xumich.ucoz.ru


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 25 Feb 2010 12:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Думаю, что в 4-5 жизней вполне можно уложиться :)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 25 Feb 2010 12:54 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 09 Nov 2009 13:28
Posts: 289
Location: Нерехта
Осталось открыть "эликсир молодости" И можно приступать :)

_________________
1) "С хорошим мотором и ворота полетят" - Туполев.
2) "Нет вредных веществ, есть вредные количества" - Д.И. Менделев.
3) http://xumich.ucoz.ru


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 28 Feb 2010 12:35 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 17:28
Posts: 180
Location: НСК
я вот к примеру занимаюсь органикой
по этим учебникам:

Моррисон Р., Бойд Р. (Morrison, Boyd) Органическая химия [2ед., Мир, 1974]
Основы органической химии 1,2 (Робертс)
Терней А. Современная органическая химия т.1 и 2 [Мир, 1981]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 28 Feb 2010 15:30 
Offline
Редактор
User avatar

Joined: 05 Nov 2009 18:39
Posts: 279
Не существует одного-двух учебников, по которым можно выучить органику. Приходится пользоваться многими книгами. Кроме того, для органика главное - практика.

_________________
с уважением, редактор журнала Химия и Химики


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 26 Oct 2010 12:10 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Alexander wrote:
Не существует одного-двух учебников, по которым можно выучить органику. Приходится пользоваться многими книгами. Кроме того, для органика главное - практика.

Согласен. Квантовая химия органике слабый помощник. Расчитать, что-то трудно, а порой и невозможно. Опять же случай студенческих лет. Мой однокурсник занимался дипломом по органике, синтезировал производные хназолина. И вот однажды они вместе с руководителем на программе для квантово-химических растчетов расчитали вероятность протекания реакции хлорирования во 2 и 4 положение 2,4-хиназолинона, возможный выход и т.п. Синтез проводили в среде абсолютного этанола куда капельно добавляли тионилхлорид. Позже выяснилось, что 2,4-хлор хиназолин настолько реакционноспособен, что взаимодействует с абсолютным этанолом. Квантовая химия это проглядела.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 13 Dec 2010 03:32 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 28 Nov 2010 14:21
Posts: 32
Арнольд Врабие wrote:
Органку освоить не так легко как неорганику.Делайте эксперименты вырубаете свойства органических веществ!


Да :) Вообще нужно порой можно после прочтения книги <удалено модератором> и говорить ИЮИПАКа на вас мало. Я бы сказал, что это просто какой-то <удалено модератором> . Только через прорешивание в тупую задачек и эксперименты.


Last edited by Volodymyr on 13 Dec 2010 12:04, edited 1 time in total.
Отредактировано в соответствии с нормами литературного языка


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 13 Dec 2010 12:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Знаете ли, на научном форуме не принято "выражаться".
Если вы так интересуетесь полярными лисицами, возможно, вам лучше заняться зоологией?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 21 Feb 2011 09:15 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Jan 2011 16:50
Posts: 306
Арнольд Врабие wrote:
Органку освоить не так легко как неорганику.

Лично мне кажется, что органика легче, чем неорганика. Дело в том, что в органике есть ряд закономерностей, зная которые, можно с легкостью понять все остальное. Ещё в органике, в отличие от неорганики, часто используются структурные формулы, которые облегчают понимание сути процесса.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 21 Feb 2011 09:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С одной стороны, в органической химии действительно больше закономерностей, но с другой стороны и больший объем материала. Всю органику не знает практически никто (поэтому и нет одного учебника, по которому можно было бы выучить органическую химию). Всю неорганику знать пока еще реально (хотя-бы в общих чертах).

По сути легкость освоения во многом зависит от личных вкусов (что больше нравится).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 01 Mar 2011 21:56 
Offline
Участник
Участник

Joined: 24 Jan 2011 20:58
Posts: 130
Не советую тратить время на чтение учебников 10-ти и более летней давности. Тем кто хочет серьёзно учить органику на университетском уровне могу посоветовать учебник Clayden'a: http://avaxhome.ws/ebooks/science_books ... ayden.html

P. S.: Варианты ответа на вопрос в заглавии темы, по-моему, нелепые. Если выделить три пункта, я бы выбрал:
1) превращения и реакционную способность основных классов веществ; 2) основные механизмы реакций (curly arrows) и 3) номенклатуру.
Если желаете не просто выучить органическую химию, но потом ещё и по специальности работать, то смело добавляйте четвёртый пункт - знание китайского языка :aq: (http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/op1001676)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 01 Mar 2011 22:36 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Jan 2011 16:50
Posts: 306
asv wrote:
1) превращения и реакционную способность основных классов веществ; 2) основные механизмы реакций (curly arrows) и 3) номенклатуру.

Я считаю, что к этому списку неплохо было бы добавить: а) знание влияния различных заместителей на реакционную способность соединения б) знание стереохимии (а не только одного комнформационного анализа)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как лучше освоить органическую химию?
PostPosted: 02 Mar 2011 07:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
asv wrote:
Не советую тратить время на чтение учебников 10-ти и более летней давности.
А что, за последние 10 лет сбылась мечта дедушки Вёлера, и все атомы в клетчатке заместили на хлор? А может, и теплые набрюшники из хлорной ваты уже поступили в продажу, "а мужики-то и не знают"? ;)
Если не зазубривать, а стремиться знать и понимать, то классические учебники не устаревают. Начиная с Чичибабина, которому, вообще-то, больше 50 лет.
Робертс-Кассерио, по-Вашему, устарел? Или 12-томник Марча? :aq:


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 21 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group