На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 37 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Формальдегид.
PostPosted: 25 May 2010 07:22 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 16 May 2010 13:33
Posts: 162
Location: Хабаровск
Сегодня закончилась последняя банка формалина.... Пошёл в аптеку и мне сказали, что его больше не продают!!! Это правда? если да, то подскажите как его дома синтезировать!!!!

_________________
У кого нет ножа у того есть мышьяк! (Хлебников).
На халяву и хлорка творог (заметки из жизни).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 25 May 2010 21:53 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 04 Dec 2009 21:39
Posts: 243
Location: Луганск
никак. Вообще, он вредный + канцероген и для домашней лабы не самый лучший выбор.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 26 May 2010 05:10 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 16 May 2010 13:33
Posts: 162
Location: Хабаровск
Ладно..... А жаль.....

_________________
У кого нет ножа у того есть мышьяк! (Хлебников).
На халяву и хлорка творог (заметки из жизни).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 30 Jun 2010 21:53 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 May 2010 12:05
Posts: 12
Нужен паленый ТОСОЛ. В нем вместо этиленгликоля - метанол. Проба ТОСОЛа на окисление дихроматом в кислой среде - если пахнет формальдегидом - сойдет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 30 Jun 2010 21:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В незамерзайку шуруют сколько всего, что запах формальдегида можно не заметить.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 01 Jul 2010 04:11 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Стоит у меня где-то завалялся антифриз японского производства (был в машине, когда покупали из Японии), дак там так и написано: "Состав: метанол, этиленгликоль" и на пол этикетки слово TOXIC.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 01 Jul 2010 07:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У нас раньше антифриз делали из этиленгликоля (тоже довольно токсичен), теперь официально его делают из изопропанола, бутанола или технического этанола, но реально для этой цели очень часто используют технический метанол.
Для научных исследований или демонстрационных экспериментов метанол нельзя (яд!, вещество из списка "ядовитых и сильнодействующих..."), а нелегально для незамерзайки целыми цистернами - можно. Видимо, на антифриз идет специальный сорт метанола, не обладающий токсическим действием.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 01 Jul 2010 07:42 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Кстати, давно хотел узнать, в чём заключается токсичность этиленгликоля?
Какие превращения он претерпевает в организме человека?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 01 Jul 2010 07:51 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
Этиленгликоль, наиболее токсичное вещество из группы простейших гликолей, отличается слабой летучестью и не впитывается кожей, поэтому острое отравление происходит только через рот. Наиболее частой причиной отравлений является ошибочное употребление вместо спирта. Симптомы напоминают симптомы отравления этиловым спиртом, нарастают постепенно. В результате расщепления этиленгликоля в организме образуется щавелевая кислота, которая внедряется в стенки сосудов (прежде всего, в сосудах мозга и почек). Возможны потеря сознания, ригидность затылочных мышц, клонико-тонические судороги. Ранняя смерть может наступить в результате повреждения центральной нервной системы, поздняя — по причине почечной недостаточности. Изменения в почках напоминают таковые при отравлении щавелевой кислотой.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 01 Jul 2010 08:33 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Спасибо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 01 Jul 2010 08:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если нужно более подробно, в журнале был материал по токсичности технических жидкостей, в частности - этиленгликоля:
http://chemistry-chemists.com/N4/248-275.htm
Quote:
Жидкости, изготовленные на основе гликолей и их производных обладают характерным алкогольным запахом и сладковатым вкусом и могут быть приняты за спиртные напитки. При нарушении техники безопасности и при приеме их внутрь они вызывают тяжелые отравления и даже смерть.

Этиленгликоль представляет собой бесцветную, сиропообразную жидкость сладковатого вкуса, без запаха. Молекулярный вес 62,07. Удельный вес 1,114 при 20°С, температура кипения +197°С, температура плавления – 15,6°С. Хорошо растворяется в воде, спиртах, ацетоне и глицерине, плохо в эфире, хлороформе и бензоле. В большинстве случаев отравление антифризами (этиленгликолем) происходит при приеме его внутрь в целях опьянения. Ингаляционных отравлений этиленгликолем не бывает (низкая летучесть яда).

Наблюдается большое колебание индивидуальной чувствительности человека к этиленгликолю. Смертельные дозы колеблются от 50 до 500 мл (в среднем 100 мл).

Механизм токсического действия. Поступив в организм этиленгликоль в среднем за 1 час всасывается в кровь, достигая максимальной концентрации в первые 6 часов, а длительность его циркуляции составляет до 48 часов.

Выделение этиленгликоля из организма осуществляется как в неизмененном виде, так и в форме продуктов его биотрансформации. В течение суток с мочой выводится до 20-30% от принятой дозы яда в виде целой молекулы этиленгликоля, и около 1% выводится в форме щавелевой кислоты.

Этиленгликоль считается протоплазматическим и сосудистым ядом, вызывающим поражение нервной системы, паренхиматозных органов (особенно почек) и желудочно-кишечного тракта.

В развитии интоксикации этиленгликолем выделяют периоды. Вначале основные проявления интоксикации обусловлены действием этиленгликоля в виде целой молекулы. Этиленгликоль легко проникает в центральную нервную систему, сорбируется на клеточных мембранах и оказывает наркотическое действие, это характерно для спиртов (период – неспецифического наркотического действия яда на ЦНС). В этой фазе этиленгликоль проявляет себя как нейроваскулярный яд, поражая прежде всего сосуды мозга.

Второй период – морфологических деструктивных изменений внутренних органов (ренальная и гепаторенальная фаза). Этот период связан с продуктами метаболизма этиленгликоля (гликолевой, глиоксиловой и щавелевой кислот).

Все указанные вещества, кроме самого этиленгликоля, способны ингибировать митохондриальный транспорт электронов, разобщать окисление и фосфорилирование, угнетать синтез белка. Угнетение тканевого дыхания продуктами биотрансформации еще более усиливается на фоне развивающегося вследствие накопления недоокисленных продуктов метаболического ацидоза.

Согласно данных К. Сlау и R. Murphy (1994) глиоксиловая кислота является сильнейшим агентом, разобщающим окисление и фосфорилирование. В то же время, ряд авторов, не отрицая весьма высокой токсичности глиоксилата, считают, что при отравлении этиленгликолем основным носителем токсичности является гликолевая кислота, которая накапливается в организме в концентрациях, превышающих уровень глиоксилата в 1300-1400 раз.

Определенное значение в становлении токсического эффекта имеет и щавелевая кислота, хотя она и является минорным метаболитом этиленгликоля (от 0,5 до 10% от всех продуктов биотрансформации).

Щавелевая кислота в плазме крови осаждает ионы кальция в виде нерастворимой в воде соли щавелевокислого кальция (оксалаты). Уменьшение содержания кальция в крови и тканевой жидкости может привести к ослаблению сердечных сокращений, возникновению гипотензии, двигательных нарушений и даже развитию судорог (синдром тетании).

Во втором периоде рано проявляется токсическая нефропатия. В основе токсической нефропатии при интоксикации этиленгликолем лежит гидропическая дистрофия канальцевого эпителия, ведущая к развитию гликолевого выделительного нефроза. При легких интоксикациях этот процесс носит обратимый характер, в более тяжелых случаях развивается билатеральный кортикальный некроз почек. Токсическая нефропатия усиливается также и механическим фактором – канальцы, лоханки забиваются оксалатами действующими как местно, так и рефлекторным путем, приводя к нарушению почечного кровотока и процессов фильтрации в почках. Примерно такие же процессы при тяжелых отравлениях этиленгликолем могут привести и к развитию токсической гепатопатии.

Клиника отравления.

В клиническом течении интоксикации наблюдаются следующие периоды:
I – начальный или период опьянения, с возбуждением и эйфорией;
II – скрытый или период мнимого благополучия, продолжительностью от 1 до 12 часов, иногда дольше;
III - период основных проявлений интоксикации, включающий:
1) фазу мозговых нарушений;
2) фазу поражения почек и печени или гепаторенальную фазу;
3) фазу обратного развития.

I. Начальный период напоминает алкогольное опьянение, степень которого зависит от дозы принятого яда. В этот период наиболее благоприятно сказывается применение противоядий и методов форсированного удаления яда из организма.

II. Продолжительность скрытого периода также зависит от дозы яда. Чем тяжелее отравление, тем короче скрытый период. В это время отравившийся может чувствовать себя здоровым, часто наступает сон.

III. Вслед за скрытым периодом развиваются основные симптомы интоксикации. В 1-2 сутки она обусловлены главным образом поражением головного мозга. У больных появляется общая слабость, головокружение, шаткая походка, головная боль, расстройство координации движений, тошнота, рвота, часто многократная, сильные боли в животе и в области поясницы, из-за чего часто таких больных нередко оперируют с подозрением на острое хирургическое заболевание органов брюшной полости. В дальнейшем наступает депрессия, сноподобное оглушение, потеря сознания, нарушение сердечной деятельности и дыхания, непроизвольное мочеиспускание и дефекация.

Лицо отравленного гиперемировано, одутловато, дыхание неправильное, иногда глубокое, шумное (типа Куссмауля), пульс сначала частый, затем редкий, удовлетворительного или слабого наполнения. Артериальное давление снижается. У части больных в коматозном состоянии наблюдается регидность затылочных мышц, патологические рефлексы Бабинского, резкое снижение брюшных и кремастерных рефлексов. При тяжелых отравлениях часто отмечается повышение гемоконцентрации.

Если больной выживает, состояние его ненадолго улучшается, а затем на 2-5 сутки вновь ухудшается в связи с переходом в гепаторенальную фазу с нарушением функции почек и печени. Вновь появляются или нарастают головная боль, общая слабость, потеря аппетита, тошнота, рвота, боли в животе и поясничной области; повышается артериальное давление. Печень увеличивается в размерах. Диурез снижается вплоть до анурии. Моча низкого удельного веса, содержит белок, в осадке гиалиновые и зернистые цилиндры, эритроциты, оксалаты. Развивается острая почечная недостаточность, азотемическая уремия. Смерть пострадавших наступает, в основном, на 5-15 сутки.

Выздоровление наступает медленно. После полиурической стадии, которая развивается вслед за анурией, функция почек восстанавливается через несколько месяцев. Возможно и так называемое выздоровление с дефектом, когда остается та или иная степень нарушения функции почек и печени.

При легких отравлениях этиленгликолем отмечается состояние легкого опьянения, скрытый период продолжительностью 8-12 часов и более. В дальнейшем клиническая картина ограничивается общими симптомами интоксикации: головная боль, тошнота, рвота, умеренные боли в животе, жажда, общая слабость. Выраженных нарушений почечной функции не бывает. Возможна кратковременная токсическая нефропатия, характеризующаяся не резко выраженными изменениями мочи.

При отравлениях средней степени тяжести более выражено опьянение, короче скрытый период (6-8 часов). Более отчетливые симптомы токсического поражения мозга и внутренних органов. В дальнейшем развивается токсическая нефропатия, кратковременная олигурия, возможно с небольшим повышением остаточного азота крови, но без клинически выраженных признаков уремии.

При тяжелых отравлениях скрытый период укорачивается до 1-5 часов. В это время наблюдаются признаки опьянения. Позже наступает сон, сопор и кома («мозговая» фаза). Если не наступит смерть (1-2 сутки), то интоксикация переходит в следующую – ренальную фазу. Развивается тяжелая токсическая нефропатия, острая почечная недостаточность, уремия.

Иногда «мозговая» фаза выражена слабо или отсутствует и заболевание с конца первых суток после отравления проявляется в виде прогрессирующей тяжелой острой почечной недостаточности.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 18 May 2011 18:39 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Можно получить формалин из параформа. Сегодня завершил процесс и, для стабилизации формалина, прилил немного этанола, после чего почувствовал эфирный запах. Как выяснилось образовались ацеталь и полуацеталь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 19 May 2011 04:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Можно, но параформ на дороге не валяется. В то время, как сухое горючие – доступное бытовое средство. Перегонкой кислого водного раствора сего продукта можно получить раствор формальдегида, т.е. формалин. Кислота подойдет практически - любая минеральная или кислая соль.
Для многих опытов с формальдегидом даже нет смысла возиться с перегонкой, подойдет исходная смесь уротропина с кислотой.
Еще, в аптеке продается средство «формидрон» - это слабый раствор формалина.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 19 May 2011 13:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Himic-ripper wrote:
Сегодня закончилась последняя банка формалина.... Пошёл в аптеку и мне сказали, что его больше не продают!!! Это правда? если да, то подскажите как его дома синтезировать!!!!

Как-то не обращал внимания на эту тему. Формалин есть в производственных аптеках. Особенно тех которые обслуживают ЛПУ.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 19 May 2011 18:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Интересно, а если в пробирку положить уротропин, добавить серки, закрыть пробкой с газоотводной трубкой, опущенной в воду и нагреть, то что из этого выйдет?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 19 May 2011 20:49 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Trel wrote:
Интересно, а если в пробирку положить уротропин, добавить серки, закрыть пробкой с газоотводной трубкой, опущенной в воду и нагреть, то что из этого выйдет?

Выйдут сульфат аммония и формальдегид. Это качественная реакция на уротропин.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 19 May 2011 21:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Я хотел сказать выйдет ли в воде раствор формалина?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 19 May 2011 22:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Смотря какой концентрации. Возможно операцию придется повторить несколько раз.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 20 May 2011 16:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
В полученный раствор формалина бросил кусочек магния. Началось выделение газа. Как идёт реакция и что это за газ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Формальдегид.
PostPosted: 20 May 2011 17:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837

Чем можно заменить резорцин в этой реакции?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 37 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 26 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group