На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 45 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 28 Nov 2016 14:59 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2016 21:52
Posts: 234
Location: д.Кострецы, Тверская область.
Взял галловую кислоту в очень малой концентрации(капнул несколько капель р-ра кислоты в воду), FeCl3 тоже взял мало. Цвет комплекса-синий, но он меняется, и гораздо быстрее,чем в стакане. Сейчас цвет уже фиолетовый, завтра будет светло-коричневый . Скорее всего, сначала образуется комплекс с FeCl3, затем окисляется кислородом воздуха.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 28 Nov 2016 15:08 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2016 21:52
Posts: 234
Location: д.Кострецы, Тверская область.
Налил в колбу р-р галловой к-ты почти до краёв, добавил FeCl3 и закрыл пробкой (что-бы прекратить доступ воздуха). Если кислород играет какую-то роль в реакции, то цвет не должен измениться.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 28 Nov 2016 15:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Если пробка из ПЭ -- через день-два-неделю заметите под ней продукты окисления.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 28 Nov 2016 16:10 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2016 21:52
Posts: 234
Location: д.Кострецы, Тверская область.
Упс... Не пробкой я закрыл, стеклянная затычка(ну или как она называется), на горлышке колбы - шлиф


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 30 Nov 2016 13:05 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2016 21:52
Posts: 234
Location: д.Кострецы, Тверская область.
галловая к-та(3,4,5-триоксибензойная кислота)
Attachment:
DPP_01.JPG
DPP_01.JPG [ 578.76 KiB | Viewed 14230 times ]


Last edited by Михаил Б on 30 Nov 2016 14:57, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 30 Nov 2016 13:16 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2016 21:52
Posts: 234
Location: д.Кострецы, Тверская область.
Образование комплекса галловой к-ты с FeCl3
Attachment:
DPP_02.JPG
DPP_02.JPG [ 563.52 KiB | Viewed 14229 times ]

Attachment:
DPP_03.JPG
DPP_03.JPG [ 558.22 KiB | Viewed 14229 times ]

Attachment:
DPP_04.JPG
DPP_04.JPG [ 569.68 KiB | Viewed 14229 times ]

Attachment:
DPP_05.JPG
DPP_05.JPG [ 572.91 KiB | Viewed 14229 times ]

Attachment:
DPP_06.JPG
DPP_06.JPG [ 563.65 KiB | Viewed 14229 times ]

Attachment:
DPP_07.JPG
DPP_07.JPG [ 560.82 KiB | Viewed 14229 times ]

Attachment:
DPP_08.JPG
DPP_08.JPG [ 397.7 KiB | Viewed 14229 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 30 Nov 2016 15:17 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2016 21:52
Posts: 234
Location: д.Кострецы, Тверская область.
Образование олигомеров галловой кислоты.
Attachment:
DPP_0002.JPG
DPP_0002.JPG [ 338.94 KiB | Viewed 14221 times ]

К раствору галловой кислоты прилил КОН.
Attachment:
DPP_0005.JPG
DPP_0005.JPG [ 377.11 KiB | Viewed 14221 times ]

Attachment:
DPP_0009.JPG
DPP_0009.JPG [ 362.01 KiB | Viewed 14221 times ]

Attachment:
DPP_0010.JPG
DPP_0010.JPG [ 360.37 KiB | Viewed 14221 times ]

Attachment:
DPP_0011.JPG
DPP_0011.JPG [ 352.27 KiB | Viewed 14221 times ]

Attachment:
DPP_0014.JPG
DPP_0014.JPG [ 355.14 KiB | Viewed 14221 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 30 Nov 2016 15:36 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2016 21:52
Posts: 234
Location: д.Кострецы, Тверская область.
Образование комплекса галловой к-ты c сульфатом железа(2)
В р-р галловой кислоты капнул FeSO4.
Attachment:
DPP_10.JPG
DPP_10.JPG [ 452.91 KiB | Viewed 14216 times ]

Attachment:
DPP_11.JPG
DPP_11.JPG [ 473.04 KiB | Viewed 14216 times ]

Attachment:
DPP_12.JPG
DPP_12.JPG [ 437.9 KiB | Viewed 14216 times ]

Attachment:
DPP_13.JPG
DPP_13.JPG [ 463.24 KiB | Viewed 14216 times ]

Attachment:
DPP_14.JPG
DPP_14.JPG [ 461.07 KiB | Viewed 14216 times ]

Attachment:
DPP_15.JPG
DPP_15.JPG [ 440.03 KiB | Viewed 14216 times ]

Attachment:
DPP_16.JPG
DPP_16.JPG [ 452.26 KiB | Viewed 14216 times ]

Attachment:
DPP_17.JPG
DPP_17.JPG [ 398.82 KiB | Viewed 14216 times ]

Через некоторое время р-р стал непрозрачным.
Фотоаппарат сильно искажает цвет, но в этом случае искажение почти не заметно.
Кстати, с чаем ( то есть с танинами) FeSO4 не образует комплексов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 30 Nov 2016 16:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Михаил Б, так держать! :ay:

Что касается чая (танинов)... там будет непросто определить, что есть что, в чае целая гамма вещест реагирующих с солямижелеза и др. тяжёлых металлов
танины чая
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 70.72 KiB | Viewed 14207 times ]

Attachment:
1j.png
1j.png [ 23.53 KiB | Viewed 14207 times ]

http://chemistry-chemists.com/N1_2016/C ... P11-1.html

Можно попробовать с разными сортами чая (ферментированный чёрный и зелёный), но и там и там нужно высокое разведение, боковой свет и белый фон для правильного определения цвета.

типичный пример неправильной презентации результатов эксперимента
Attachment:
slide_14.jpg
slide_14.jpg [ 42.31 KiB | Viewed 14207 times ]


p.s. Интересно, что при поиске картинок реакции танина с железом, гугль на "танины чая железо" выдает только фотки с chemistry-chemists.com Получается, что сайт остался единственным источником?


Last edited by Zaec on 30 Nov 2016 16:14, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 30 Nov 2016 16:05 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2016 21:52
Posts: 234
Location: д.Кострецы, Тверская область.
С чаем - это уже отдельная тема :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 30 Nov 2016 16:19 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2016 21:52
Posts: 234
Location: д.Кострецы, Тверская область.
Нанес на бумагу р-р галловой к-ты и дал высохнуть. Затем окунул кисточку в р-р железного купороса и стал "закрашивать" бумагу. На бумаге появились фиолетовые буквы.
Attachment:
DPP_0016.JPG
DPP_0016.JPG [ 368.35 KiB | Viewed 14209 times ]

Attachment:
DPP_0017.JPG
DPP_0017.JPG [ 354.65 KiB | Viewed 14209 times ]

Attachment:
DPP_0018.JPG
DPP_0018.JPG [ 352.82 KiB | Viewed 14209 times ]

Attachment:
DPP_0019.JPG
DPP_0019.JPG [ 378.52 KiB | Viewed 14209 times ]

В принципе, можно взять хлорное железо, буквы видно также, но фиолетовые буквы на белой бумаге,по моему, гораздо эффектней.Да и железный купорос доступней, чем хлорное железо.


Last edited by Михаил Б on 30 Nov 2016 16:22, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 30 Nov 2016 16:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
С чаем да, может быть... но стоит помнить, что когда вы делали эксперимент с олигомером галловой кислоты, то одним из промежуточных веществ была таниновая кислота (её формулу я привёл на предыдущей странице)
Танінова кислота

Да, ещё одно - можно модифицировать эксперимент галловая к-та с железом - сделать две пробы, и в одну из них перед добавкой железа капнуть раствор аскорбиновой к-ты. По идее "аскорбинка" предотвращает образование комплекса.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 30 Nov 2016 16:53 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2016 21:52
Posts: 234
Location: д.Кострецы, Тверская область.
Кстати, в википедии написано, что на свту галловая кислота темнеет. Почему это происходит?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 30 Nov 2016 17:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Михаил Б wrote:
Кстати, в википедии написано, что на свту галловая кислота темнеет. Почему это происходит?

Думаю, окисление кислородом. Свет часто ускоряет окислительные процессы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 30 Nov 2016 17:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Михаил Б
Фотополимеризация. Механизм тот же, что и при добавлении щёлочи - образуется стабильный радикал (отмечен на рисунке жирной точкой) и далее он уже инициирует реакцию полимеризации. От продолжительности освещения зависит и размер образовавшихся олигомеров (неплохая идея для эксперимента!)

Volodymyr
Под светом они имели ввиду солнечный свет, т.к. для фотоокисления полифенолов (галловая к-та, катехин, ванилиновая к-та) нужен УФ.
Видимый свет действует только при наличии фотокатализаторов (оксиды металлов, например)
Attachment:
Fig-13-Proposed-reaction-sequence-for-the-photocatalytic-degradation-of-gallic-acid.png
Fig-13-Proposed-reaction-sequence-for-the-photocatalytic-degradation-of-gallic-acid.png [ 30.35 KiB | Viewed 14197 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 30 Nov 2016 17:27 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2016 21:52
Posts: 234
Location: д.Кострецы, Тверская область.
Надо будет попробовать. Только, наверное, светить надо долго, т.к. я потемнения не замечал.Вот цитата из википедии:
"Образует кристаллогидрат с 1 молекулой воды (C7H6O5·H2O) — бесцветные кристаллы, темнеющие на свету."


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 01 Dec 2016 16:20 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2016 21:52
Posts: 234
Location: д.Кострецы, Тверская область.
Если подкислить сильно разбавленный комплекс галловой кислоты с FeSO4 нанести на бумагу, дать высохнуть, то со временем в том месте, где нанесен комплекс, появляются коричневые пятна. Это кислород окисляет? Вероятно, комплексы галловой кислоты с 3-валентным железом легко окисляется кислородом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 01 Dec 2016 17:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Интенсивную окраску имеют комплексы галловой кислоты именно с трехвалентным железом. Железо (II) окисляется кислородом до железа (III) - возникает интенсивная окраска.

FeSO4 дает эту реакцию потому, что в нем есть примесь Fe(III)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 01 Dec 2016 19:36 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2016 21:52
Posts: 234
Location: д.Кострецы, Тверская область.
Значит без примеси трехвалентного железа в FeSO4 комплекса с галловой кислотой не будет?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Галловая кислота.
PostPosted: 01 Dec 2016 20:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я не интересовался:
может быть двухвалентное железо тоже образует комплексы с танинами (и с галловой кислотой в их числе), но интенсивно-окрашенные комплексы дает именно железо (III)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 45 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group