На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 669 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 34  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 12 Aug 2019 13:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Quote:
Трихлорсилан (SiHCl3) синтезируют
гидрохлорированием металлурги-
ческого кремния при температуре
260—400 С:
Si + ЗНСl → SiHCl3 + H2.

ХиЖ 2017 № 6 с.15

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 12 Aug 2019 22:30 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
ciekawostki wrote:
У Вас, случайно, нету методики синтеза трихлорсилана?

Полно.
Для начала вырезка из энциклопедии Ульмана. Приведена общая информация со ссылками на научные статьи:
Attachment:
simmler2000.pdf [215 KiB]
Downloaded 431 times

Ну, а далее по методам:
- метод восстановления тетрахлорсилана
Температура 800-1400 С и выход порядка 30-35%. Сейчас практически не используется.
Attachment:
US20020044904A1.pdf [354.85 KiB]
Downloaded 405 times


- метод гидрохлорирования металлургического кремния
Широко распространен в промышленности. Дает большие выходы, побочные продукты (силан, его галогенпроизводные и галогениды кремния) могут быть легко отделены и сами являются ценными продуктами.
Обзор оригинальной методики Буффа и Веллера. Шикарное аппаратурное оформление. Один его вид разбивает множество розовых очков.
Attachment:
booth1934.pdf [241.65 KiB]
Downloaded 388 times

Европейский патент:
Attachment:
EP0203610A2.pdf [582.49 KiB]
Downloaded 389 times

Статья в Натуре. Призвана упростить лабораторный метод Буффа-Веллера.
Attachment:
dudani1962.pdf [214.41 KiB]
Downloaded 423 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 14 Aug 2019 02:43 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Jan 2019 19:46
Posts: 20
Upsidesium, в очередной раз Вас благодарю за помощь!

У меня возникает несколько вопросов.
1. Это Вы все знаете и держите в голове - что есть эти авторы, статьи, сами синтезы, пути синтезов?
2. Или Вы так быстро умеете находить необходимую информацию?
3. Если, п.2 Вам также присущ, то я бы попросил поделиться вашей методикой поиска, иначе говоря, алгоритмом поиска химической информации. Какие ресурсы смотрите в первую очередь? (Кстати, что могли бы посоветовать из литературы, где сей вопрос освещен?)
4. Хотелось бы привести к логическому завершению начатую эпопею с силанами. А именно, определить путь синтеза 3-(Аминопропил)триэтоксисилана.
У меня навскидку возникает следующая схема и соответственно следующие прописи.
См. Схему и 2 статьи.
Сначала получить Триэтоксисилан по методу, описанному у Хавилла - а именно при 0 гр. С соединить абсолютный этиловый спирт с трихлорсиланом (реакция экзотермическая), далее по окончанию реакции в той же колбе поставить обратный холодильник и, как описано у Чернышёва, добавить катализатор Спейера(Гексахлороплатинат(IV) водорода), аллиамин и кипятить на рефлюксе, пока не установится постоянная температура (24 часа как пишут в манускрипте), далее выделить на колонке нужный изомер.


Attachments:
chernyshev1998.pdf [415.19 KiB]
Downloaded 391 times
havill1948.pdf [271.69 KiB]
Downloaded 397 times
(3-Aminopropyl)triethoxysilane.png
(3-Aminopropyl)triethoxysilane.png [ 3.72 KiB | Viewed 8791 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 15 Aug 2019 20:19 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
ciekawostki wrote:
1. Это Вы все знаете и держите в голове - что есть эти авторы, статьи, сами синтезы, пути синтезов?
2. Или Вы так быстро умеете находить необходимую информацию?

Что-то знаю, но большую часть быстро нахожу. Что-то в интернете, а что-то есть на дисках еще с универа.
ciekawostki wrote:
3. Если, п.2 Вам также присущ, то я бы попросил поделиться вашей методикой поиска, иначе говоря, алгоритмом поиска химической информации. Какие ресурсы смотрите в первую очередь? (Кстати, что могли бы посоветовать из литературы, где сей вопрос освещен?)

Для начала указатель препаративных синтезов Лернера. Два тома - органика и неорганика.
viewtopic.php?p=1978#p1978
В большинстве случаев его оказывается достаточно. Если вещества в указателе нет, то идем на такие ресурсы:
http://www.prepchem.com/
Относительно простенький сайт. Из недостатков - плохой поиск, одни вещества названы по ИЮПАК, другие тривиально.
http://www.orgsyn.org/Search.aspx
База данных по препаративным синтезам (только органика). Предусмотрен поиск по структурной формуле.
https://www.synarchive.com/
Указатель на методики синтеза природных соединений.
Если и это не помогло, то идем спрашивать у гугла. Запросы естественно на английском: <substance> synthesis или <substance> preparation.
Если и это не помогло, то пытаемся найти синтез любого другого представителя искомого класса соединений, т.к. методику потом можно адаптировать.
ciekawostki wrote:
4. Хотелось бы привести к логическому завершению начатую эпопею с силанами. А именно, определить путь синтеза 3-(Аминопропил)триэтоксисилана.
У меня навскидку возникает следующая схема и соответственно следующие прописи.
См. Схему и 2 статьи.
Сначала получить Триэтоксисилан по методу, описанному у Хавилла - а именно при 0 гр. С соединить абсолютный этиловый спирт с трихлорсиланом (реакция экзотермическая), далее по окончанию реакции в той же колбе поставить обратный холодильник и, как описано у Чернышёва, добавить катализатор Спейера(Гексахлороплатинат(IV) водорода), аллиамин и кипятить на рефлюксе, пока не установится постоянная температура (24 часа как пишут в манускрипте), далее выделить на колонке нужный изомер.

А обязательно нужен Спейер? Можно обойтись PtO2 и без разделения изомеров. Хотя греть придется дольше.
Attachment:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 24.06 KiB | Viewed 8741 times ]

Quote:
Synthesis of HPTMS
Five mL (0.05 mol) of allyl hydrazine monohydrate was dissolved in 30 mL of THF and a catalytic amount (~1 mg) of PtO2 was added to the solution. The mixture was stirred in the argon atmosphere at room temperature, and 20 mL (0.15 mol, 3 equiv.) of trimethoxysilane was added dropwise. After the addition of trimethoxysilane the mixture was stirred for 30 min at room temperature and then heated for 93 hours under reflux. After heating THF was removed from the mixture by distillation, PtO2 precipitated. The reaction gave 21.84 g of crude liquid product.

Attachment:
14156f973051c7e71952fdbc644e42830c64.pdf [195.56 KiB]
Downloaded 370 times

И с триэтоксисиланом сработает.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Знаете ли Вы что... (интересные факты)
PostPosted: 16 Aug 2019 07:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Синтез геосмина:
Attachment:
tumblr_m5k2l3wzht1qzqb9o.png
tumblr_m5k2l3wzht1qzqb9o.png [ 9.96 KiB | Viewed 8732 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Знаете ли Вы что... (интересные факты)
PostPosted: 16 Aug 2019 22:02 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ramon wrote:
Синтез гиосмина:

Получение геосмина предложенным путем затруднительно. Поскольку аннелирование по Робинсону не остановится на альдольной стадии, а пойдет до образования соответствующего енона, а именно 1,10-Диметил-1(9)-октал-2-она.
Однако, исходя из которого возможен синтез геосмина:
Attachment:
marshall1966.pdf [919.61 KiB]
Downloaded 396 times

У этого же автора встречается и подобный Вашему путь с небольшими модификациями. Однако данный синтез формальный, поскольку в итоге имеем кучу диастереомеров с суммарным выходом около 36%.
Attachment:
marshall1968.pdf [448.59 KiB]
Downloaded 390 times

Тем не менее на основе 1,10-Диметил-1(9)-октал-2-она описан и стереоселективный синтез геосмина:
Attachment:
gosselin1989.pdf [243.41 KiB]
Downloaded 373 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 18 Aug 2019 17:27 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 30 Jun 2017 11:31
Posts: 252
Location: Украина
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, как из Пирогаллола "А" (триацетилгалловая к-та) получить галловую к-ту? Просто провести гидролиз в растворе кислоты?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 18 Aug 2019 22:07 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Сергей*** wrote:
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, как из Пирогаллола "А" (триацетилгалловая к-та) получить галловую к-ту? Просто провести гидролиз в растворе кислоты?

Гидролизовать кипячением в воде, либо в 0,1 н растворе щелочи (NaOH или КОН). Щелочи брать двукратный избыток от того, что требуется по уравнению реакции.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 18 Aug 2019 23:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Сергей*** wrote:
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, как из Пирогаллола "А" (триацетилгалловая к-та) получить галловую к-ту?

Впервые слышу, чтобы пирогаллол А так называли.
По-моему, это просто триацетат пирогаллола.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 18 Aug 2019 23:50 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Пиргаллол А просто пирогаллолу даже не однофамилец: это триацетат 1,2,4- триоксибензола.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 03 Sep 2019 08:09 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Mar 2015 19:46
Posts: 105
1,2,3-триоксибензола


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 03 Sep 2019 12:50 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
NLVN wrote:
1,2,3-триоксибензола

Нет. Пирогаллол А это именно триацетат 1,2,4- триоксибензола.
Attachment:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 8.19 KiB | Viewed 8512 times ]

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 03 Sep 2019 22:21 
Offline
Участник
Участник

Joined: 18 Sep 2015 22:09
Posts: 124
Может, кто-то занет можно ли окислить салициловый спирт (о-гидроксибензиловый спирт) пероксидом водорода в кислой среде? Встречал информацию, что можно оксидом серебра, и если смотреть только на потенциалы то пероксид тоже должен подойти.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 03 Sep 2019 22:46 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Mar 2015 19:46
Posts: 105
דמיטרי wrote:
Может, кто-то занет можно ли окислить салициловый спирт (о-гидроксибензиловый спирт) пероксидом водорода в кислой среде? Встречал информацию, что можно оксидом серебра, и если смотреть только на потенциалы то пероксид тоже должен подойти.
До чего окислять собрались? До альдегида, кислоты или диоксида углерода?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 03 Sep 2019 22:48 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Mar 2015 19:46
Posts: 105
Upsidesium wrote:
NLVN wrote:
1,2,3-триоксибензола

Нет. Пирогаллол А это именно триацетат 1,2,4- триоксибензола.
Attachment:
Безымянный.jpg
ТОчно, вы правы. :ah: Стояла банка Пирогаллола А в столе, всю жизнь считал, что пирогаллол А - это триацетат именно пирогаллола. Какой удар от классика!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 03 Sep 2019 22:58 
Offline
Участник
Участник

Joined: 18 Sep 2015 22:09
Posts: 124
NLVN wrote:
דמיטרי wrote:
Может, кто-то занет можно ли окислить салициловый спирт (о-гидроксибензиловый спирт) пероксидом водорода в кислой среде? Встречал информацию, что можно оксидом серебра, и если смотреть только на потенциалы то пероксид тоже должен подойти.
До чего окислять собрались? До альдегида, кислоты или диоксида углерода?

Надо бы до кислоты, но и альдегид доокислить не проблема.
P.S. да я знаю, что салициловая кислота получаеться гораздо проще, но вопрос именно в окислении спирта


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 03 Sep 2019 23:43 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Mar 2015 19:46
Posts: 105
покипятите с азоткой


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 04 Sep 2019 00:11 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 26 Jan 2019 19:46
Posts: 20
Upsidesium, Вы оказываете неоценимую помощь!
Если помните, то в параллельной теме вы дали очень развернутый ответ по синтезу красителя SYBR Green I
viewtopic.php?f=4&t=379&p=162006&hilit=#p162006

В настоящий момент меня интересует синтез бензотиазолового ядра, а именно 2-меркаптобензотиазола.
Пользуясь, предложенными Вами источниками, я в итоге обнаружил у Лернера описание методики синтеза этого 2-меркаптобензотиазола, однако синтез проводится под давлением, т.е. требуется либо автоклав, либо, как описано в методике из Кульберга "Синтезы органических реактивов для неорганического анализа", 1947 (стр. 86), запаянные стеклянные трубки, что делает весь синтез довольно небезопасным, в виду образования давления сероводорода.
Attachment:
2-mercaptobenzothiazole.png
2-mercaptobenzothiazole.png [ 116.12 KiB | Viewed 8487 times ]


Чтобы этого избежать, мне показалось логичным провести синтез иначе - "в обход". Сначала получить фенилтиомочевину, далее сконденсировать её в присутствии брома в бромоводородную соль 2-аминобензотиазола, далее выделить свободное основание и диазотировать для замены диазогруппы на галоген (хлор). Полученный 2-хлоробензотиазол прокипятить с тиомочевиной, чтобы получить желаемый 2-меркаптобензотиазол.
Схема предложенного синтеза:
Attachment:
2-mercaptobenzothiazole-2.png
2-mercaptobenzothiazole-2.png [ 9.07 KiB | Viewed 8487 times ]


И соответствующие прописи, вплоть до получения диазосоли. Получение 2-галобензотиазола и 2-меркаптобензотиазола по описанному пути не нашел.
Получение фенилтиомочевины описано в "Синтезы органических препаратов", сборник 4, М., ИЛ, 1953, стр. 512:
Attachment:
phenylthiocarbamide.png
phenylthiocarbamide.png [ 129.89 KiB | Viewed 8487 times ]


Пропись на аминобензотиазол дана у Бусева в "Синтез новых органических реагентов для неорганического анализа", 1972 (стр. 75):
Attachment:
2-aminobenzothiazole.png
2-aminobenzothiazole.png [ 137.26 KiB | Viewed 8487 times ]


Насколько это реалистично?


Last edited by ciekawostki on 04 Sep 2019 00:31, edited 2 times in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 04 Sep 2019 00:15 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
В кислой среде в присутствии Fе2+ перекись окисляет спирты до альдегидов со свистом. Там фишка в том, чтобы катализатор разлагал перекись по радикально-ценному механизму. Правда с железом процесс будет быстро гаситься из-за образования Fе3+. Для регенерации Fе2+ применяют восстановители, например, аскорбиновую кислоту.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Органический синтез (Вопросы по органическому синтезу)
PostPosted: 04 Sep 2019 08:59 
Offline
Участник
Участник

Joined: 18 Sep 2015 22:09
Posts: 124
Спасибо за помощь!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 669 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 34  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group