На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 670 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 34  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 22 Nov 2013 21:10 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Dorif wrote:
А если обработать гидридом непосредственно 3,5-диметокси, 4-гидрокси бензальдегид, а потом полученный замещенный бензиловый спирт обработать диоксидом марганца в серной кислоте?

Неудачный вариант. На стадии образования альдегида такая реакция не остановится и пойдет дальше до карбоновой кислоты.
Dorif wrote:
а какие выходы примерно в окислении диоксидом в серняше?

По разному, но обычно 70-90%. Если 1-2 стадии.
Стоит все-таки попробовать первый Ваш вариант. Сначала восстанавливается галоген, а уже потом начинает восстанавливаться двойная связь. Поставьте пробный синтез с 1-2 г вещества. После восстановления проверьте на наличие двойной связи бромной водой. Окраска сохранилась значит все отлично, нет будем думать дальше. Самое главное, чтобы во время реакции в реакционную массу не попала вода (влага).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 22 Nov 2013 21:30 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1557
Upsidesium wrote:
Dorif wrote:
А если обработать гидридом непосредственно 3,5-диметокси, 4-гидрокси бензальдегид, а потом полученный замещенный бензиловый спирт обработать диоксидом марганца в серной кислоте?

Неудачный вариант. На стадии образования альдегида такая реакция не остановится и пойдет дальше до карбоновой кислоты.

В литературе пишут, что двуокись марганца при точной дозировке является селективным окислителем, окисляя толуол до бензальдегида с хорошими выходами (избыток конц. серной кислоты), кроме того, температура не выше 40 градусов (если 60-70, то растет доля побочного продукта - бензойной кислоты). Если концентрация серной кислоты невысокая (менее 70%), то двуокись марганца приходится брать в избытке и тоже растет доля бензойной кислоты (выход альдегида падает). Я рассматривал этот способ как промышленный, поскольку двуокись марганца из сернокислых растворов легко регенерируется электролизом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 23 Nov 2013 09:42 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Ing.P. wrote:
В литературе пишут, что двуокись марганца при точной дозировке является селективным окислителем...
В этом-то и проблема. Эту дозировку нужно будет расчитать квантовохимическими методами подбирать ставя несколько синтезов. На это может уйти много времени.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 23 Nov 2013 19:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Upsidesium wrote:
Стоит все-таки попробовать первый Ваш вариант. Сначала восстанавливается галоген, а уже потом начинает восстанавливаться двойная связь. Поставьте пробный синтез с 1-2 г вещества. После восстановления проверьте на наличие двойной связи бромной водой. Окраска сохранилась значит все отлично, нет будем думать дальше. Самое главное, чтобы во время реакции в реакционную массу не попала вода (влага).

Так если восстановится двойная связь, то смысл теряется. Ресвератрол эту самцю двойную свяь содержать должен.

Поэтому её трогать низзя ни в коем случае.

Но КАК?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 23 Nov 2013 19:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Upsidesium wrote:
Либо использовать высокоселективные никелевые катализаторы восстановления например.
Attachment:
S0040-4039%2801%2901522-2.pdf

А есть катализаторы менее селективные к реактивам, но столь ж селективные к галогенам?) Ну где мы Me2NH*BH3 возьмём?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 23 Nov 2013 19:51 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Вот все наиболее распространенные методики синтеза ресвератрола (дабы не изобрести велосипед):
Судя по оставленному Вами лайку книга Вам знакома.
Attachment:

Dorif wrote:
А есть катализаторы менее селективные к реактивам, но столь ж селективные к галогенам?) Ну где мы Me2NH*BH3 возьмём?
Александр ну Вы даете. ;)
Статья приводилась несколькими постами выше:
download/file.php?id=31415
Вещество будет атаковать исключительно галоген. В результате образуются галогенид лития, основание Шиффа и восстановленная ароматика. Только придется алюмогидрид лития получать:
4LiH + AlCl3 = Li[AlH4] + 3LiCl

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 23 Nov 2013 22:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Знакома книжка, знакома. Я её в ФБ сохранил на всякий случай тогда ещё. Я там заприметил методы синтеза по реакции Перкина.

Ну, в этой статье выходы что-то совсем удручают.

А с алюмогидридом лития реально туплю чего-то. Извините. После бесполезной аттестации по бесполезному предмету(дидактика, хотя там от дидактики ничего нет. Зачем нам её читают? Государство года 4-5 назад решило, что все химики должны или на производстве косметики работать или учителями в школах. Пытаюсь не соглашаться всеми силами. Пока получается) мозги вообще не варят. Сейчас вспомни только про то, что он не трогает двойные связи.

Одно но: у нас я нигде не видел безводного хлорида алюминия. А бромид б.в. загажен бромом(ампула при открывании сразу даёт тугую бурую струю брома). И что делать?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 23 Nov 2013 22:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
О! Хлорид меди или кобальта обезводить и с алюминиевой пудрой поджечь! По идее гореть же будет и получится и продукт и катализатор?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 23 Nov 2013 22:38 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Dorif wrote:
О! Хлорид меди или кобальта обезводить и с алюминиевой пудрой поджечь! По идее гореть же будет и получится и продукт и катализатор?
С хлоридом меди (II) и хлоридом железа (III) получится точно. Только нужно учесть, что хлористый алюминий легко сублимируется при условиях реакции, поэтому нужно позаботиться о хорошо охлаждаемом приемнике. Зато продукт получается достаточно чистый.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 24 Nov 2013 00:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
040500 wrote:
Замещённый стильбен прогидрируется в этих условиях до этана производного, йод легко удаляют боргидридом натрия на никеле, для этого никеля хлорид в растворе восстанавливают боргидридом и полученный катализатор работает в избытке водорода или боргидрида, фенольный гидроксил напрямую восстанавливается фосфором с йодом, известный метод восстановления.
Это если синтез вести при 600С и выше. А вот если смесь после приготовления катализатора охладить до 00С и потом добавить замещенный стильбен. И покрутить его мешалкой часиков 10-12.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Синтез вещества
PostPosted: 14 Jan 2014 16:11 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Jan 2014 13:10
Posts: 1
Помогите синтезировать соединение


Attachments:
TwJsIjF4jnU.jpg
TwJsIjF4jnU.jpg [ 157.06 KiB | Viewed 14016 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 14 Jan 2014 20:01 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 May 2010 11:46
Posts: 194
Как помочь: физически, морально или инфрмационно? Вы-то сам какую его часть уже синтезировали? У меня иногда получается легко вставлять метильные группы, так что если понадобится, свистите, приеду со своим метилятором :))


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 14 Jan 2014 22:27 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 23 Feb 2013 02:44
Posts: 42
Вариант1: бутиролактон + анизол + AlCl3 -> 4-(4-метоксифенил) масляная кислота.
Вариант2: 1) анизол + ангидрид янтарной кислоты + AlCl3; 2) восстановить карбонил -> 4-(4-метоксифенил) масляная кислота.
Кислоту зациклизовать в 6-метокси тетралон (полифосфорная к-та?, POCl3). Пробромировать в альфа к карбонилу (NBS). Нуклеофильно заместить бром на дитиан (umpolung, может быть побочный продукт реакции по карбонилу:(). Карбонил поменять на метиленовую группу по Виттигу. Дитиан снять - получим альдегид.


Last edited by User19 on 14 Jan 2014 22:59, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 14 Jan 2014 22:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Image
Данный таутомер неустойчив.
Attachment:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 23.31 KiB | Viewed 13985 times ]

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 14 Jan 2014 23:03 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 23 Feb 2013 02:44
Posts: 42
Upsidesium wrote:
Данный таутомер неустойчив.


В отсутствие кислот и оснований, воды будет какое-то время храниться. В данном случае имеем два изомера а не таутомера. Отдельные изомеры можно выделить в чистом виде.


Last edited by User19 on 14 Jan 2014 23:20, edited 4 times in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 14 Jan 2014 23:12 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 23 Feb 2013 02:44
Posts: 42
Для кроссальдольной конденсации важно чтобы у одного карбонильного соединения отсутствовали альфа водороды. Иначе реакция Кляйзена-Шмидта идёт плохо - будет много продуктов самоконденсации. Тем больее: карбонил альдегида активнее кетона. Будет идти в основном самоконденсация альдегида.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 15 Jan 2014 00:47 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Можно защитить альдегидную группу и ввести в реакцию. Либо вместо альдегида взять соот-ую кислоту [вернее ее сложный эфир]. А потом восстановить по тому же Роземунду например.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 15 Jan 2014 18:56 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 23 Feb 2013 02:44
Posts: 42
Attachment:
untitled[1].png
untitled[1].png [ 99.84 KiB | Viewed 13937 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 15 Jan 2014 21:42 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Метокси-группа немного не в том положении. Да и метод явно не для широкого применения.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по органическому синтезу.
PostPosted: 15 Jan 2014 23:02 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 23 Feb 2013 02:44
Posts: 42
Тогда как-то так.
Attachment:
untitled[1].png
untitled[1].png [ 77.72 KiB | Viewed 13913 times ]


или так
Attachment:
untitled1[1].png
untitled1[1].png [ 71.58 KiB | Viewed 13913 times ]


Вот ещё статейка по теме: http://www.arkat-usa.org/get-file/25516/
Может будут новые идеи.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 670 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 34  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 29 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group