Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Флуд
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=41&t=388
Page 12 of 76

Author:  Margo-Margo [ 30 Jul 2011 18:57 ]
Post subject:  Re: Получение кислот в домашних условиях

Иван Николаевич wrote:
Моня Квасов wrote:
Соляную кислоту выделяют некоторые кристаллогидраты хлористых солей при нагревании, например MgCl•6H2O выше 150°. Для получения можно взять не только собственно сам хлорид, но и смеси доступных веществ, например аптечный MgSO4•7H2O и поваренную соль:
MgSO4 + 2NaCl +H2O —>более 150°—> Na2SO4 + MgO + 2HCl
Однако, эту реакцию нужно проверить опытом на случай скрытых «грабель».


Ещё слышал (но не пробовал) о нагреве смеси борной кислоты с хлоридом натрия.


люди!!! ну вы же грамотные химики! не соляную кислоту выделяет реакция, а газообразный хлороводород, который для получения кислоты следует растворять в воде, а также и для того, что бы не травануться во время опыта.

Author:  Margo-Margo [ 30 Jul 2011 19:02 ]
Post subject:  Re: Получение фосфора красного

Vladimir wrote:
Любопытные, однако, интересы у Alex K:
HCl, Et2O, P - и это при полном отсутствии химических знаний.
Можно не сомневаться в какой организации он работает.


ага!!!! а потом соответствующие организации будут штамповать очередной список запрещенных реактивов, чтобы создавать проблемы и школам и разным лабораториям....ну и попутно почву для взяток)))

Author:  Margo-Margo [ 30 Jul 2011 19:26 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Моня Квасов wrote:
Хочу сообщить о неудачном опыте получения фосфора алюминотермией.
Попытка получить каплю фосфора закончилась сильным взрывом. :ai: Грохнуло так, что у меня несколько минут звенело в ушах, :be: а стеклянную трубку со смесью разорвало в крошку несколько миллиметров размером и разбросало по всему помещению. Самый большой кусок, что я нашел, был размером около сантиметра. Я так и не понял, что собственно рвануло: сама смесь или пары фосфора.

Поясню ход опыта.
Идея состояла в том, чтобы получить фосфор из о-фосфорной кислоты алюмотермией с минимальным количеством вспомогательных веществ и операций. Уравнения реакции предполагаемого процесса следующие.

2Al + 2H3PO4 = 2AlPO4 + 3H2

На данном этапе получается фосфат алюминия, причем так, что сразу образуется готовая, очень тесная смесь мелкодисперсных частиц алюминия и фосфата алюминия для проведения алюмотермии:

5Al + 3AlPO4 = 3P + 4Al2O3

Или суммарно уравнение процесса будет выглядеть так: 16Al + 6H3PO4 = 6P + 8Al2O3 + 9H2

Смесь я готовил следующим образом.
Взял 7г 85%-ой ортофосфорной кислоты и развел этиловым спиртом в пять раз по объему. В другой стаканчик отмерил 4,5г алюминиевой пудры. Пудру на кончике ножа внес в спиртовой раствор кислоты и смешал. Где-то с пол минуты не было ни каких изменений, а потом началась бурная реакции с выделением водорода. Смесь разогрелась и я охладил стаканчик в миске с холодной водой. По затухании реакции я внес следующую малую порцию пудры. По мере израсходования кислоты реакция становилась все менее энергичной и в некоторый момент появилась возможность внести сразу весь остаток алюминия без опасения в чрезмерно бурном взаимодействии.
Смесь получилась в виде вспучивающийся кашицы, которую я вывалил на полиэтиленовую крышку, раскатал тонким слоем и оставил на сутки для «созревания» и высыхания.
Я использовал спирт для разведения кислоты, потому что алюминиевая пудра плохо смачивается водными растворами, - её зажиривают защитной смазкой при изготовлении.
Готовая смесь получилась в виде хрупкой массы, легко растирающийся в порошок серо-серебристого цвета.
Изначально я предполагал, что алюмотермическая реакция может пойти очень энергично и поэтому провел предварительное «сжигание» в, так сказать, открытом пространстве. Выломал из массы продолговатые кусочки 1,5-2 см длиной и пинцетом вносил их в пламя газовой горелки. Кусочки загорались только после значительного нагревания и сгорали со скоростью примерно так, как горит масса спичечных головок. Иногда образовывалась облако паров, которые сгорали небольшим шаром над горелкой. Вызвать бурную вспышку, какая получается при горении смесей алюминиевой пудры с сильными окислителями у меня не вышло. Отсюда я сделал вывод, что реакция должна пойти довольно спокойно.
Опыт решил провести в точно такой же трубке (стекло пирекс):

Image

Выдул шарик и согнул все точно так; размеры тоже такие. В шарик влезло точно 0,5г смеси (взвесил трубку до и после наполнения). По расчетам должно было получится около капли фосфора (менее ~0,1г).
Выходное отверстие трубки заткнул кусочком ваты, трубку зажал в штативную лапку и внес шарик в пламя газовой горелки.
В отогнутом колене появились капли водяного конденсата, которые стекли и впитались в вату, затем пошел белый пар и я почувствовал «фосфорный» запах, нижняя часть шарика начала отсвечивать тамнокрасным и вдруг…
… Яркой вспышки не было и дыма получилось на редкость мало. Взрывная волна ударила по ушам, лапку вывернуло, а трубка со всем содержимым исчезла полностью!
В последствии я нашел некоторые мелкие кусочки рыжего цвета по всюду в помещении, самый крупный - сантиметровый, был покрыт изнутри налетом рыже-красным с белесым. Судя по характеру разрыва трубки ударная волна возникла по всему её внутреннему объему. Это наводит меня на мысль, что могли рвануть пары фосфора.
А вообще, пока я в тупике, развязка эксперимента для меня неожиданна. :(


прежде чем проводить химреакции, следует сначала заиметь химическую грамотность! из фософра нельзя получить каплю, потому что это твердое вещество при обычном давлении и комнатной температуре! порошок алюминия хорошо смачивается водными растворами (проверено на собственном опыте! показываю на лекциях опыт алюминиевой пудры с конц. раствором гидроксида натрия...идет прекрасно! с выделением тепловой энергии и водорода!), а с фосфорной кислотой он может не регировать или очень медленно потому, что частицы алюминия покрыты оксидной пленкой, которая весьма трудно вступает в реакции с кислотами (кроме хлороводородной). этиловый спирт мог сыграть с Вами весьма злую шутку.... и перед проведением реакции не поленитесь просчитать ее термодинамику, в случае алюминотермии рвануть могло из-за выделения большого количества тепловой энергии в ходе самой реакции (одно дело - нагревать на открытом пространстве, а другое - в малом замкнутом). еще вариант - мог энергично прореагировать на воздухе и сам фосфор.
Вопрос: а куда у Вас делся спирт после первой стадии ? его было весьма много!
кстати, фосфат алюминия в чистом виде - твердое вещество белого цвета!!! белого! а не серебристо-серого!
если был серебристый цвет, то скорее всего не весь алюминий прореагировал.

Author:  Иван Николаевич [ 30 Jul 2011 19:40 ]
Post subject:  Re: Получение кислот в домашних условиях

Нет нужды каждый раз повторять о растворении хлороводорода, об этом уже говорили, и это и так понятно даже школьнику. Тем более экспериментирующие любители перед опытом всегда полистают литературу.
Флуд на форуме не приветствуется! :102:

Author:  Иван Николаевич [ 30 Jul 2011 19:45 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Margo-Margo wrote:
прежде чем проводить химреакции, следует сначала заиметь химическую грамотность! из фософра нельзя получить каплю, потому что это твердое вещество при обычном давлении и комнатной температуре!

Уже только эта фраза (помимо хлороводорода) показывает Ваши знания. Устное предупреждение за флуд! За повторные нарушения будет бан! :bm:

Author:  Иван Николаевич [ 30 Jul 2011 19:56 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Margo-Margo wrote:
Vladimir wrote:
Любопытные, однако, интересы у Alex K:
HCl, Et2O, P - и это при полном отсутствии химических знаний.
Можно не сомневаться в какой организации он работает.


ага!!!! а потом соответствующие организации будут штамповать очередной список запрещенных реактивов, чтобы создавать проблемы и школам и разным лабораториям....ну и попутно почву для взяток)))


Margo-Margo неужели Вам непонятно? Почитайте ещё раз правила форума! Для обсуждения запрещённых реактивов (прекурсоров) есть соответствующая тема.

Author:  Моня Квасов [ 31 Jul 2011 07:53 ]
Post subject:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Margo-Margo wrote:
прежде чем проводить химреакции, следует сначала заиметь химическую грамотность! из фософра нельзя получить каплю, потому что это твердое вещество при обычном давлении и комнатной температуре! порошок алюминия хорошо смачивается водными растворами (проверено на собственном опыте! показываю на лекциях опыт алюминиевой пудры с конц. раствором гидроксида натрия...идет прекрасно! с выделением тепловой энергии и водорода!), а с фосфорной кислотой он может не регировать или очень медленно потому, что частицы алюминия покрыты оксидной пленкой, которая весьма трудно вступает в реакции с кислотами (кроме хлороводородной). этиловый спирт мог сыграть с Вами весьма злую шутку.... и перед проведением реакции не поленитесь просчитать ее термодинамику, в случае алюминотермии рвануть могло из-за выделения большого количества тепловой энергии в ходе самой реакции (одно дело - нагревать на открытом пространстве, а другое - в малом замкнутом). еще вариант - мог энергично прореагировать на воздухе и сам фосфор.

Этот опыт я провел сам и описал ходе его и результат. Свойства алюминиевой пудры хорошо знаю, т.к. это один из материалов с которым я работаю (краски). Так что не надо мне байки травить.
Почему рвануло – выяснили в той теме. Остались кислые фосфаты алюминия и свободные полифосфорные кислоты, которые малоактивны к алюминию при низкой температуре, но бурно прореагировали с его мелкодисперсными частицами при температуре начала красного каления.

Основа научного познания – опытная проверка теоретических измышлений. Вы практически повторите мой опыт, вот тогда и будете трындеть про химическую грамотность! :bs7:

Margo-Margo wrote:
Вопрос: а куда у Вас делся спирт после первой стадии ? его было весьма много!

Выпил с горя из-за неудавшегося опыта. И было его как раз немного, даже закусывать не пришлось.

Margo-Margo wrote:
кстати, фосфат алюминия в чистом виде - твердое вещество белого цвета!!! белого! а не серебристо-серого!
если был серебристый цвет, то скорее всего не весь алюминий прореагировал.

Конечно не весь, как и было задумано. Алюминотермия предполагает наличие алюминия в форме металла.

Author:  Моня Квасов [ 05 Aug 2011 03:14 ]
Post subject:  Re: Фото реактивов.

Vladimir wrote:
Много химиков просто не думают, что это может быть интересно.

Я тоже так думаю. :) Просто большинство веществ имеют не особо примечательный вид. Можно, например, поваренную соль сфотографировать и подписать, что это… …Найдется немало веществ, которые имеют такой же вид.

Author:  Biver [ 05 Aug 2011 03:35 ]
Post subject:  Re: Фото реактивов.

Моня Квасов wrote:
Можно, например, поваренную соль сфотографировать и подписать, что это… …Найдется немало веществ, которые имеют такой же вид.


Это ведь смотря как сфотографировать.... Вы, к примеру, видели кристаллы поваренной соли синего цвета? По составу это ровно тот же NaCl.

Author:  Моня Квасов [ 05 Aug 2011 03:44 ]
Post subject:  Re: Фото реактивов.

Biver wrote:
Это ведь смотря как сфотографировать.... Вы, к примеру, видели кристаллы поваренной соли синего цвета? По составу это ровно тот же NaCl.

Могу покрасить, даже светится будут!!! :ap:

Author:  Biver [ 05 Aug 2011 03:54 ]
Post subject:  Re: Фото реактивов.

Ага, масляной краской :ag:

Я это к тому, что даже самые обычные вещества можно отснять по-разному. Далеко не всегда тривиально.
А уж если вещество имеет какие-то характерные внешние признаки, как то: форма кристаллов, окраска и т.п., то и подавно.

Но даже не в этом дело: химия - наука "живая". а не формульно-бумажная, какой она зачастую предстаёт в школе (а кое-где и в вузе). Видеть вещества "живьём" (ещё лучше работать с ними) чрезвычайно важно для химика. ;)

Author:  Моня Квасов [ 05 Aug 2011 04:03 ]
Post subject:  Re: Фото реактивов.

Biver wrote:
Ага, масляной краской :ag:

Не, фотошопом. :)

Biver wrote:
Я это к тому, что даже самые обычные вещества можно отснять по-разному. Далеко не всегда тривиально.
А уж если вещество имеет какие-то характерные внешние признаки, как то: форма кристаллов, окраска и т.п., то и подавно.
Но даже не в этом дело: химия - наука "живая". а не формульно-бумажная, какой она зачастую предстаёт в школе (а кое-где и в вузе). Видеть вещества "живьём" (ещё лучше работать с ними) чрезвычайно важно для химика. ;)

Вот если вещество имеет особый, нетривиальный внешний вид, то да, фото будет интересно. В остальном, ну белый порошочек и что с того.
Другое дело видео химических процессов, пусть не живьем, но все равно полезно; ведь многим реактивы труднодоступны и/или постановка эксперимента сложна, опасна.

Author:  Biver [ 05 Aug 2011 04:12 ]
Post subject:  Re: Фото реактивов.

Вот как раз пример с синим хлоридом натрия (безо всяких красок и фотошопов - яркая иллюстрация тому, что даже обычные вещества можно снять необычно.

Biver wrote:
В остальном, ну белый порошочек и что с того..


Порошочек порошочку тоже рознь. Порошки бывают аморфные и кристаллические, к примеру. А форма кристаллов,... и далее по тексту. :af:

Author:  Моня Квасов [ 05 Aug 2011 04:25 ]
Post subject:  Re: Фото реактивов.

Biver wrote:
Вот как раз пример с синим хлоридом натрия (безо всяких красок и фотошопов - яркая иллюстрация тому, что даже обычные вещества можно снять необычно.

Что тут необычного? Включил синюю лампочку… :)
Другое дело, если вещество само по себе имеет необычный вид или находится в необычных условиях, а фото реалистично, документально без фотошопа.

Biver wrote:
Порошочек порошочку тоже рознь. Порошки бывают аморфные и кристаллические, к примеру. А форма кристаллов,... и далее по тексту. :af:

Это уже макросъемка или даже через микроскоп. К простым фотографиям реактивов эти иллюстрации не относятся.

Author:  Biver [ 05 Aug 2011 04:35 ]
Post subject:  Re: Фото реактивов.

Моня Квасов wrote:
Что тут необычного? Включил синюю лампочку… :)


Увы, нет :ag:

Я не буду вас переубеждать - это ни к чему. :102: Кристаллики вполне возможно различить и "на глаз", безо всякой специальной съёмки. Особенно ту картину, которую дают насыпанные свободно мелкие кристаллы. Поэкспериментируйте на досуге - горки, например, их хлорида бария и сульфата бария будут выглядеть совершенно по-разному и не будут похожи на горку, скажем, из сульфата натрия. :ar:

Author:  Моня Квасов [ 05 Aug 2011 05:00 ]
Post subject:  Re: Фото реактивов.

Biver wrote:
Кристаллики вполне возможно различить и "на глаз", безо всякой специальной съёмки.

В живую, да еще с лупой. :) Кристаллики на обычных (не в режиме макро) фотографиях не видны, если это не крупнокристаллическое вещество.

Biver wrote:
Поэкспериментируйте на досуге - горки, например, их хлорида бария и сульфата бария будут выглядеть совершенно по-разному и не будут похожи на горку, скажем, из сульфата натрия. :ar:

Я молол NaCl в пудру и эта пудра совсем не была похожа на классическую соль. Было интересно пощупать такую пудру. А вот на фотографии она бы выглядела обычным белым пятном.

Author:  Biver [ 05 Aug 2011 10:35 ]
Post subject:  Re: Фото реактивов.

Если перед фотографированием специально растирать в пудру, то смысла, действительно нет. :be:

Author:  Volodymyr [ 05 Aug 2011 12:09 ]
Post subject:  Re: Фото реактивов.

Моня Квасов wrote:
Biver wrote:
Это ведь смотря как сфотографировать.... Вы, к примеру, видели кристаллы поваренной соли синего цвета? По составу это ровно тот же NaCl.

Могу покрасить, даже светится будут!!! :ap:

Подкрасьте, если сможете. Только чтобы подкрасить в объеме требуются пары металлического... или хорошая доза ионизирующего излучения.

Вживую я таких кристаллов не видел.

P.S. Большая просьба не засорять тему абстрактными рассуждениям.

Author:  Моня Квасов [ 06 Aug 2011 03:41 ]
Post subject:  Re: Фото реактивов.

Vladimir wrote:
Подкрасьте, если сможете. Только чтобы подкрасить в объеме требуются пары металлического... или хорошая доза ионизирующего излучения.

Конечно не в объеме, :) но на плоской, статичной фотографии поверхность и объем сольются.

Vladimir wrote:
P.S. Большая просьба не засорять тему абстрактными рассуждениям.

В этой теме есть несколько очень интересных, хорошо сделанных фотографий необычных и/или редких веществ, особенно по нынешним временам. Но, на мой взгляд, темы засорена флудом, и этот флуд — фотографии. Название темы «Фото реактивов», а не склянок (тем более черных, непрозрачных) с этикетками, в которых реактивов не видать, а если видать, то что-то невнятное.

Author:  Parafin [ 06 Aug 2011 14:08 ]
Post subject:  Re: Раздел Объявления

Ой да не обращайте на них внимания.Иначе будут плодиться тут в геометрической прогрессии

Page 12 of 76 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/