На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1503 posts ]  Go to page Previous  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 76  Next
Author Message
 Post subject: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
PostPosted: 28 Sep 2013 20:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Оффтоп насчёт следственных действий
То-то и печально, что не обязательно зафиксировать. Этак можно любого...
А достаточное количество "правильных" свидетелей при тотальном в наше эпохальное время нивелировании честности и морали обеспечить весьма несложно. И это считается научным подходом, доказательной базой? Ну-ну...
------------------------------------------------------------------------------------
Ведьма - показательный пример. Потому и привёл. В Средневековье тысячи и тысячи женщин извели на мясо лишь потому, что они выделялись на фоне большинства своих сверстниц красотой/независимостью/честностью/недоступностью/атеизмом... (нужное подчеркнуть).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бесследные яды. миф или реальность?
PostPosted: 28 Sep 2013 22:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Даже если яд (или его метаболиты) можно зафиксировать стандартными методами, то нужно учитывать, что в экспертной службе МВД / ГБ работают далеко не Шерлоки Холмсы.

Например, химики часто идут туда только те, кто больше нигде не сумел пристроится - соответственно они могут не обнаружить вещества или патологические изменения, которые можно и нужно обнаружить. Раньше на химфаке киевского универа постоянно висело объявление "Приглашаем химиков на работу в лаборатории МВД" - почти наверняка оно до сих пор там висит.

Мне в свое время тоже предлагали, мол до начальника лаборатории за несколько лет можно дослужиться, но я еще не совсем выжил из ума, чтобы идти в милицию: сейчас бы или сидел, или лежал, или в лучшем случае - полностью бы деградировал.

Начальники же экспертных лабораторий - часто бывшие ГАИ-шники (не трудно представить, какие из них эксперты, если дело не касается ДТП).

В ГБ же берут полных даунов, поскольку умный, но бессовестный человек, получив их полномочия и возможность действовать безнаказанно сполна всем этим воспользуется. Подсиживать и подставлять друг друга для сотрудников "органов" - правила хорошего тона.

Соответственно основные пути раскрытия преступлений - не данные анализа или другие улики, а стукачество и "психологическая обработка" подозреваемых и свидетелей, нередко - физические пытки. Поскольку для милиции главное, не найти виновного, а "улучшить показатель раскрываемости преступлений", то очень часто сажают невиновных, которых принуждают к признанию запугиванием или физическим воздействием.

Преступник же, ободренный безнаказанностью, часто совершает новые преступления. Рано или поздно он теряет бдительность и попадается, но сколько людей до этого пострадает?
_____________________________________

Реальность не такая интересная, как романтические рассказы о "бесследных ядах."
stas wrote:
Этак можно любого...

Любого и по любому поводу - надеюсь, у вас нет иллюзий, в каком государстве мы живем. Однако это уже явный офтоп.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 11 Oct 2013 20:49 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Oct 2013 20:05
Posts: 4
Как получить хим. чистую воду для электролизера (делаю сварку на гремучем газе)? Получилось сделать только 1 раз перегнав через самодельный самогонный аппарат конденсат от кондиционера (но это было летом). С остальной водой (магазинная, перегнанная магазинная, перегнанная дождевая, перегнанная родниковая) имеет место быть потемнение и образование налета на катоде после 3 часового пробного прогона. Электроды нержавейка 12Х18Н10Т. раствор 1:10 NaOH (ЧДА). Плотность тока 20 А/дм^2.
В книжке "Обработка металлов водородно-кислородным пламенем" В.Н.Корж, С.Л.Дыхно вычитал что к образованию налета и коррозии катода приводит наличие в электролите катионов металлов (Pb, Sn, Zn, Fe, Cr, Mo). Наличие орг. примесей тоже категорически не приветствуется (пена будет).
Есть надежные способы в домашних условиях получать воду необходимой чистоты? Т.к. вода - постоянно расходуется и всякая лажа будет только накапливаться. А электроды печально разрушаться.....Очень этого не хочется.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 11 Oct 2013 20:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
В простейшем случае можно купить дистиллированной в автомаге или аптеке. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 11 Oct 2013 20:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Упс не совсем внимательно прочитал. Чище только пропустить через ионообменную смолу. В одной нашей лаборатории, в городе, обессоленная вода из крана не течет, как обычно :) , приходится гнать воду дистиллятором и потом через деионизатор...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 11 Oct 2013 22:27 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Иван Николаевич, а что, осмос + анионит-катионит не дешевле разве?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 06:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10913
Location: Новосибирск
Выбор способа с точки зрения экономики зависит от требуемого расхода и качества исходной воды.
Разово проще купить или перегнать.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 06:50 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
ilik , а чем Вам мешает образование небольшого налета на катоде? Полагаете, что нержавейка действительно скорродирует в щелочи при катодной поляризации?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 07:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Леша гальваник wrote:
Иван Николаевич, а что, осмос + анионит-катионит не дешевле разве?

Дешевле, может. На строящейся станции строят химводу как раз на обратном осмосе. Однако пока все ждут результатов, чтобы сравнить, все в первый раз.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 08:04 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Oct 2013 20:05
Posts: 4
Я уже попробовал 2 разных воды из мага. Мне ее ехать где-то покупать еще разных производителей, потом проверять и все одно получать лажу нет возможности. В инете про воду в магазинах прочитал много всяких нелестных исследований. Да и говорят что ее делают через обратный осмос. А это меня не устраивает.

Леша гальваник wrote:
ilik , а чем Вам мешает образование небольшого налета на катоде? Полагаете, что нержавейка действительно скорродирует в щелочи при катодной поляризации?


Я так думаю что со временем будет возрастать сопротивление и падать КПД. Кроме того я уже привел ссылку на книжку в которой написано про чистоту электролита и коррозию. Там в частности предлагается электролит готовить вообще из ХЧ каустика. Ну и требования к воде там описаны (говорят что дешевле через ионообмен очищать). Сам я делаю все первый раз. Своего мнения у меня быть не может - полагаюсь на опыт других. Вижу просто результаты экспериментов. Они меня не впечатляют. Обнаружить через пол года эксплуатации разрушившиеся электроды и это после того как я пол года убил на изготовление девайса мне совсем не улыбается :(.

Мне сейчас для сборки требуется 30 литров. Но ведь и потом нужно постоянно доливать будет воду. Т.е. нужен стабильный источник небольшого количества воды. Желательно воду готовить самому. Энергозатраты меня не волнуют. т.к. воды нужно не много. Нужен способ изготовления в кустарных полевых условиях. Например перегонный аппарат (чайник нерж, труба для пара нерж, собираю конденсат в стеклянную банку) я уже соорудил. Но не понимаю почему не получаю после перегонки нормальной воды :(. Может ее через угольный филтр еще перегонять? Или покупать уже что-то? Но что?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 08:10 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Oct 2013 20:05
Posts: 4
Иван Николаевич wrote:
приходится гнать воду дистиллятором и потом через деионизатор...


Можете поподробнее про это? Или укажите, пожалуйста, где прочитать. Интересуют все практические тонкости. Т.к. когда в теории - одно. А начинаешь на практике сооружать и столько нюансов вылезает. Вот сильно боюсь что из-за незнания матчасти и этих самых нюансов я и спотыкаюсь. Ведь один раз я получил нечаянно чистую воду. Обрадовался тогда. И думал что все просто. А вот теперь когда дело до нормальных объемов дошло - никак.... :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 08:26 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
ilik, какую бы воду Вы не взяли, примеси из щелочи на катод все равно упадут, причем катоду это работать не помешает. Честно говоря, я бы озаботился состоянием анода - хлориды зло(вот тут-то и кроется причина рекомендации использовать деминерализированную воду), но и тут щелочь жестко пассивирует и анод тоже.
Имхо, если желание заморочиться не пропало, то бытовая система обратного осмоса (реминерализатор либо не ставить, либо отбирать воду до него) - это долларов 200 затрат + смешанная смола на выход типа Dowex MB-50 - еще долларов 20.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 08:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Гонят на обычном дистилляторе. Приходится, т.к. далеко они от обессоливающей установки (у нас хорошая вода - где то 0,5-0,8 мкСм/cм) течет из крана :) ), а воды нужно не очень много. Проводимость получается примерно 1 мкCм/см (ЕМНИП 1,2). Потом прогоняют дистиллят через аквилоновский деионизатор (там насос гоняет воду через механический фильтр и пластиковый картридж с смесью катионита и анионита) и получают близкую к 0,1 мкСм/см. В простейшем случае в одной лаборатории использовали колонку с ионообменной смолой, через которую пропускали обессоленную воду. Получалось тоже неплохо.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 09:29 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Oct 2013 20:05
Posts: 4
Леша гальваник wrote:
ilik, какую бы воду Вы не взяли, примеси из щелочи на катод все равно упадут, причем катоду это работать не помешает.


То что со щелочи что-то упадет это ясно. Но это одноразово. И визуально, в удачном эксперименте, я на глаз ничего не увидел. А вот с воды прет и будет переть т.к. вода будет постоянно доливаться.

Про осмос вроде ясно. Покупать нужно установку. А вот про смолу подскажите. Дела с ней не имел даже теоретически. Ее как и где покупают? И как использовать? Тоже нужна какая-то установка? Или можно что-то на коленке соорудить?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 09:42 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Обычный засыпной картридж + стандартная колба к нему (в цену это я включил - цена литра смолы - примерно 7 евро). Если будете покупать в адекватном магазине (рекламой заниматься не стану) - все объяснят.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 09:50 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Oct 2013 20:05
Posts: 4
Всем большое спасибо за помощь. Вроде все понял. Буду пробовать.

Круг адекватных магазинов? Это бытовая очистка воды или это таки какие то магазины продающие хим. оборудование?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 11:18 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Oct 2013 20:05
Posts: 4
И еще один глупый вопрос. А перегонка воды в самогонном аппарате убирает органические примеси? Мне почему то интуитивно кажется что нет :(. Органику как понимаю можно убрать или через фильтр с активированным углем или через обратный осмос. Я прав?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 11:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если вы не собираетесь готовить апирогенную воду - простой перегонки достаточно, чтобы убрать органику.

Не понимаю, зачем усложнять простые вещи. Для электролизера обычного дистиллята / деионизата достаточно. Бояться нужно не за катод, а коррозии анода: большинство сортов нержавейки в этих условиях неустойчивы и сыплются.

Проблема чистоты воды остро стоит разве что с генераторами водорода, которые работают по принципу мембранных электролизеров. В случае же обычного электролиза нежелательны разве что хлориды, - но в макроколичествах, а не в виде небольших примесей.

Органика в разумных количествах не просто не мешает, она разваливается в условиях электролиза.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 12:49 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Jan 2013 00:20
Posts: 216
Для производства дистиллированной воды удобно пользоваться скороваркой или иным эффективным парообразователем и алюминиевой камерой испарения хладагента (морозильная камера) или радиатором с задней стенки от бытового холодильника для охлаждения пара. Радиатор или камеру удобно размещать вне помещения и накинуть сверху мокрую тряпку для лучшего охлаждения. При дистилляции воды охлаждение радиатора проточной холодной водой не требуется. Перед употреблением, трубки морозильной камеры и радиатора необходимо отмыть от остатков масла.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Дистилляция воды в домашних условиях
PostPosted: 12 Oct 2013 13:39 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Oct 2013 20:05
Posts: 4
Vladimir wrote:
Органика в разумных количествах не просто не мешает, она разваливается в условиях электролиза.


Пишут что из-за органики электролит сильно пенится. И это мешает как процессу сварки так и вызывает негативные последствия для электродов.

Вот спирт же гонят на перегонном аппарате. А спирт органика. И конденсируется он раньше воды. Я так понимаю много что конденсируется раньше. А главное все ровно все что испарилось - все мое. Или я что-то не так делаю?

Я как перегоняю. Заливаю воду в "перегонный куб". Процентов 10 просто выпускаю в виде пара. Потом конденсат собираю в банку с плотно закрытой крышкой. Оставшиеся 30% воды из куба выливаю. Я все правильно делаю? При этом полученная вода имеет даже запах... Зависит от исходной воды. Например если перегнать дист. воду из магазина, то она как не имеет запаха на входе так и на выходе нет запаха.

Вот что с катодом за 3 часа происходит (фото 1). Что с ним будет после нескольких лет эксплуатации я не знаю. Боюсь даже фантазировать на эту тему. На фото 2 катод после удачного эксперимента. С анодом всегда все нормально. Только покрывается легким налетом выше зоны погружения в электролит. Как я понимаю это в результате испарения электролита вместе с газом.


Attachments:
Фото2_Ктод_перегнанный_конденсат_из_под_кондиционера.jpg
Фото2_Ктод_перегнанный_конденсат_из_под_кондиционера.jpg [ 36.85 KiB | Viewed 9648 times ]
Фото1_Катод_перегнанный_магазинный_дистилят.jpg
Фото1_Катод_перегнанный_магазинный_дистилят.jpg [ 107.94 KiB | Viewed 9648 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1503 posts ]  Go to page Previous  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 76  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group