На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Состав голубой глины.
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019 19:12 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:30
Сообщения: 7
Недавно купил голубую глину в палатке у источника Аушигер, под Нальчиком.
Изготовитель: ООО "КиКК", Россия, КБР, г.Нальчик, ул. Советская, 243
Состав на упаковке: каолинит- 98%, кварц - 1%, слюда - 0.5%, кальций - 0.6%.
ГОСТ51391-99 Эта компания, судя по иннету, уже закрылась 5 лет назад.

Из иннета:
"Каоли́н — глина белого цвета, она же белая глина, состоящая из минерала каолинита. Образуется при разрушении (выветривании) гранитов, гнейсов и других горных пород, содержащих полевые шпаты (первичные каолины). В результате перемыва первичных каолинов и происходит переотложение их в виде осадочных пород; образуются вторичные каолины, называемые также «каолиновые глины».
Формула: Al2O3·2SiO2·2H2O "

В интернете от местных жителей другая информация.
Герпегеж — село в Черекском районе республики Кабардино-Балкария.
Там добывается голубая глина, которая продается в палатке у источника Аушигер.
Боец:"В герпегежской бентонитовой глине высокое содержание цеолитов,они и обладают лечебными свойствами..."

Из иннета:
"Бентони́т — природный глинистый минерал, гидроалюмосиликат, обладает свойством разбухать при гидратации (в 14—16 раз)..."

Синяя глина и бентонитовая глина - это одно и тоже?
Как определить реальный состав голубой глины изготовителя: ООО "КиКК" - ?
Где найти геологическую карту этого района?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019 20:14 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 540
Голубая глина на самом деле серая, как например голубой кролик :) цвет обычно придает углерод от тогдашних пожаров, при обжиге выгорает. А каолинит с бентонитом не родственники ни разу- но цвета могут быть любого, в т.ч.и серого. Различаются, как и написано, по набуханию- но желательно иметь некоторый опыт или образец сравнения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019 20:17 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4098
Откуда: Санкт-Петербург
moonshine43 писал(а):
Голубая глина на самом деле серая, как например голубой кролик :) цвет обычно придает углерод от тогдашних пожаров, при обжиге выгорает. А каолинит с бентонитом не родственники ни разу- но цвета могут быть любого, в т.ч.и серого. Различаются, как и написано, по набуханию- но желательно иметь некоторый опыт или образец сравнения.

Голубая глина, которая добывается у нас, в ленинградской области реально голубая (по крайней мере в мокром состоянии) .

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 10 мар 2019 23:14 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:30
Сообщения: 7
moonshine43 писал(а):
Голубая глина на самом деле серая, как например голубой кролик :) цвет обычно придает углерод от тогдашних пожаров, при обжиге выгорает.

Запах этой "голубой" аушигерской глины, как у обычной, коричневой глины.
Верно, в сухом виде, в пакете - порошок серого цвета, очень похож на цемент, на белый алебастр не похож.
moonshine43 писал(а):
А каолинит с бентонитом не родственники ни разу- но цвета могут быть любого, в т.ч.и серого. Различаются, как и написано, по набуханию- но желательно иметь некоторый опыт или образец сравнения.

Физические свойства "голубой" аушигерской глины при добавлении воды похожи на обычную коричневую глину - набухание в воде голубой глины в 10 раз отсутствует, цвет остается серым. По вкусу - чуть сладковатая.
Вывод: формула "голубой" аушигерской глины - Al2O3·2SiO2·2H2O
Верно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 11 мар 2019 18:10 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 540
Похоже на то, только непонятно- зачем Вам формула? Свойства глин определяются исключительно структурой и примесями.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019 19:04 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:30
Сообщения: 7
moonshine43 писал(а):
Похоже на то, только непонятно- зачем Вам формула?
Свойства глин определяются исключительно структурой и примесями.

Из интерната следует, что пищевая добавка E559 изготавливается из "голубой" - серой глины
и применяется в России в продуктах питания.
Е559 - АЛЮМОСИЛИКАТ
Формула - Al2O3•2SiO2•2H2O
Синонимы - Силикат алюминия, каолин, «белая глина»...
https://nebolet.com/emulgatory/e559.html

Е558 – Бентонит
Синонимы - Сукновальная глина, бентонитовая глина...
Формула - Al2O3 • 4SiO2 • nН2О.
http://deus1.com/dobavki_pischevye-benz ... 0%D0%95558
На атомарном уровне E559 и Е558 состав одинаковый, а свойства разные.


Последний раз редактировалось Gridlik 16 мар 2019 19:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019 19:23 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 540
В справочнике" Пищевые добавки" за 1996 год сказано, что Е559 не имеет разрешения в России, а Е558 - бентонит- применяется как антислеживатель. А в чём вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019 19:54 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:30
Сообщения: 7
moonshine43 писал(а):
В справочнике" Пищевые добавки" за 1996 год сказано, что Е559 не имеет разрешения в России, а Е558 - бентонит- применяется как антислеживатель. А в чём вопрос?

Не дает покоя утверждение жителя с. Аушигер:
Боец:"В герпегежской бентонитовой глине высокое содержание цеолитов, они и обладают лечебными свойствами..."
http://www.elbrusoid.org/m/forum/forum183/topic22285/
Цеолит для здоровья.
Цитата:
Остеопороз
С точки зрения профилактики остеопороза крайне интересен факт, что механическая прочность костей у свиней, получавших цеолит, на тридцать (тридцать!) с лишним процентов выше, чем в контрольной группе!
Это прямо указывает, что цеолит не только хороший энтеросорбент широкого действия, но и минеральный комплекс, эффективный при остеопорозе и других нарушениях минерального обмена. Причём, судя по всему, речь идёт не столько о дополнительном кальции (его добавка эффективна только при острой нехватке), сколько об активном (водорастворимом) кремнезёме, биологическая роль которого только начинает изучаться. На это указывает как химический состав цеолитов, так и выраженное влияние цеолита на состояние кожи и рост шерсти наблюдаемых животных. Оптимальное количество цеолита в качестве кормовой добавки составляет от 0, 5 до 1% от сухого веса корма.
https://dnevniki.ykt.ru/petr.egorov82/1048113

Проведен эксперимент с "голубой" Аушигерской глиной на себе - полоскал качающиеся зубы (пародонтит) водным раствором этой глины. Зубы перестали качаться.
Пытаюсь понять, почему это произошло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019 22:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1549
Откуда: Київ
Цитата про цеолит и "активный кремнезем" - типичная лженаука. Очередные петрики.
Помогло при стоматологическом заболевании? Дело в микропримесях, а не в матрице.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019 22:59 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 540
Про активный кремнезем может и не полная ерунда: М.Г.Воронков нашёл, что это сильный стимулятор роста эпителия. Например, от него в лёгких растёт соединительная ткань- возникает силикоз :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019 20:57 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1584
Volodymyr5 писал(а):
Помогло при стоматологическом заболевании? Дело в микропримесях, а не в матрице.
После не значит вследствие. Дело может оказаться как в прошедшем времени, так и в каких-то случайных факторах, имевших место параллельно, и даже в субъективном восприятии пациента (раньше зубы кажись качались, а теперь вроде и нет) или в эффекте плацебо.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019 21:10 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1584
moonshine43 писал(а):
Про активный кремнезем может и не полная ерунда: М.Г.Воронков нашёл, что это сильный стимулятор роста эпителия. Например, от него в лёгких растёт соединительная ткань- возникает силикоз :(
Этителий и соединительная ткань - разные ткани. И соединительная растёт в ответ на любой повреждающий фактор. В этом смысле какой-нибудь асбест будет даже "полезнее".
Кстати, вообще всякие стимуляторы роста, иммунитета и т.п. обычно безопасны лишь потому, что не работают. А иначе легко достимулироваться до онкологических проблем.

Кстати, вот книжечка по теме: https://www.corpus.ru/products/ni-koshelka-ni-zhizni.htm

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019 22:16 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 540
Воронков не народный лекарь, он академик АН СССР, и плотно занимался биологической ролью кремния. Его "Кремний в живой природе" и "Силатраны" очень информативны (Ссылок под рукой нет..) .
И да, соединительная ткань а также волосы (проверял на себе :) ) сильнее реагируют на кремний, чем эпителий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019 12:29 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1584
moonshine43 писал(а):
Воронков не народный лекарь, он академик АН СССР, и плотно занимался биологической ролью кремния. Его "Кремний в живой природе" и "Силатраны" очень информативны (Ссылок под рукой нет..).
И да, соединительная ткань а также волосы (проверял на себе :) ) сильнее реагируют на кремний, чем эпителий.
Ни в коем случае не подвергая сомнению заслуги Михалгригорича как химика, всё же замечу, что звание академика вовсе не означает автоматически качественность и достоверность всех выходивших под его фамилией работ. И такие примеры столь же многочисленны, сколь многочисленны и престарелые академики в РАН (да и не только в РАН).
Справедливости ради отмечу, что современные критерии достоверности и воспроизводимости научных результатов формировались мировым научным сообществом в основном уже на излёте научной карьеры уважаемого академика.

Спрос на эффективные средства для ращения волос в мире даже, возможно, больше, чем спрос на виагру, т.к. отсутствие потенции, в отличие от лысины, не заметно каждому встречному прохожему. Уверен, что химфармконцерны заплатили бы совершенно любые деньги за такой патент.

Лечение трофических язв так же является острейшей медицинской проблемой, но и тут я не вижу пока применения силатранов (не смотря на понятный оптимизм их авторов) - поинтересуйтесь, сколько стоит, например, Эбермин.

Агробизнес это серьёзное производство с многомиллиардными оборотами, где каждый фактор подлежит тщательной оптимизации - иначе в конкурентном мире не выжить. Все средства, которые экономически оправданно приводят к повышению экономической эффективности, пользуются большим спросом - от сельхозтехники до сельхозхимии и генетики. Однако и тут силатраны не наблюдаются, а ведь Монсанто и китайцы могли бы заваливать ими планету. А какой бы это мог быть шанс на успех для какого-нибудь агрохимстартапа!

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019 17:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5261
Откуда: Новосибирск
Oleg, книжка выложена viewtopic.php?p=138441#p138441

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019 17:15 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 540
При облысении часть волосяных луковиц" засыпает", а часть- отмирает. Под действием мивала заснувшие просыпаются ( проверял на себе, работает). Но процедура неудобная очень,а эффект недостаточен: выросшего для прически совершенно недостаточно. Зато что уж выросло- не выпадает :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019 12:48 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1584
moonshine43 писал(а):
При облысении часть волосяных луковиц" засыпает", а часть- отмирает. Под действием мивала заснувшие просыпаются ( проверял на себе, работает). Но процедура неудобная очень,а эффект недостаточен: выросшего для прически совершенно недостаточно. Зато что уж выросло- не выпадает :)

Механизм облысения у мужиков обусловлен токсическим действием тестостерона (грубо упрощая) и вряд ли этот фактор навсегда устраняется курсовым применением мивала. И, кстати, сколько там в этом мивале прочих компонентов - не их ли это эффект.

Циклоспорин попробуйте - вот от него волосы растут, побочный эффект такой.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019 20:29 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 540
Oleg писал(а):
Механизм облысения у мужиков обусловлен токсическим действием тестостерона (грубо упрощая) и вряд ли этот фактор навсегда устраняется курсовым применением мивала. И, кстати, сколько там в этом мивале прочих компонентов - не их ли это эффект.


Кроме мивала там, сколько помню, один ланолин. А эффект достаточно стойкий, что выросло (не очень много :) ) уже за долгое время не исчезло. Может, тестостерона меньше просто :)
Вообще-то выращивание волос меня не интересует, проводил курс - один вместо трёх, терпения не хватило- просто для эксперимента. Что- то понял, и достаточно :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019 19:51 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:30
Сообщения: 7
moonshine43 писал(а):
Про активный кремнезем может и не полная ерунда:
М.Г.Воронков нашёл, что это сильный стимулятор роста эпителия.
Например, от него в лёгких растёт соединительная ткань- возникает силикоз :(

moonshine43, спасибо за подсказку.
М. Г. Воронков И. Г. Кузнецов "Кремний в живой природе"
"В течение нескольких столетий для лечения ряда заболеваний время от времени предлагались неорганические соединения кремния. Кремнезем прочно вошел в гомеопатическую практику.
Считают, что уже минимальные дозы его способны в ряде случаев восстанавливать нарушенный кремниевый обмен и функции соединительной ткани.
Его назначают при различных гнойных процессах в подострой и хронических стадиях, невритах, ушных заболеваниях (хронический отит, мастоидит), болезнях дыхательных органов (ринит, фарингит, хронический бронхит), при рахите, лимфатическом диатезе, язве желудка и ряде других заболеваний". http://www.bibliotekar.ru/2-8-34-kremniy/12.htm

После полоскания водным раствором Купрала (гидроокисъ меди кальция - СuСa(OH)2)
я применяю полоскание водным раствором "синей" глины Аушигер и соленой водой.
Эти растворы усиливают друг друга.
Купрал применяется в Германии в стоматологии, для депофореза, с 90-х годов по настоящее время.
Автор - А. Кнаппвост. В России есть аналог - Купродент.

Из инструкции по применению Купрала.
Лечение карманов при пародонтопатиях :
основано на свойстве гидроокиси меди-кальция оказывать неглубокое прижигающее действие вследствие избирательного лизиса эпителия. Для этого в карманы вносится гидроокись меди - кальция, имеющая консистенцию густой сметаны. После первоначального поверхностного прижигания происходит протеолиз, который обеспечивает стерильность в области контакта и способствует быстрому образованию кальциево-карбонатной мембраны. Мембрана смягчает диффузию растворившейся гидроокиси меди-кальция, приводя к возникновению такой щелочной среды, которая купирует воспалительный процесс, приводит к снятию боли, способствует новообразованию дентина и костной ткани. Положительный эффект оказывает также внесение в карманы маленьких ватных шариков, пропитанных гидроокисью меди-кальция.
Лечение пародонтитов :
проводится согласно вышеописанной методики („Лечение карманов при пародонтопатиях“). Гидроокись меди-кальция останавливает разрушение дентально-альвеолярной системы.
При продолжительном лечении приводит к возникновению нового зубо-десневого прикрепления, синтезу костной ткани. http://www.depoforez.ru/cu-ca.htm

Глава IX монографии Садовского В.В. "Купрал-депофорез.
Теоретическое обоснование и клиническое применение"
IX. 1 Гидроокись меди-кальция (купрал) / Kupfer-Calciumhydroxid (Cupral)
Состав :
Купрал представляет собой равновесную систему, включающую
1. наночастицы гидроокиси меди-ІІ с высоким отрицательным зарядом,
2. анионы гидроксокупрата,
3. сульфатдигидрат кальция,
4. высокодисперсная гидроокись кальция,
5. метилцеллюлоза,
6. дистиллированная вода.
"В частности, купрал лизирует эпителий.
В связи с этим при лечении пародонтитов с использованием купрала, отпадает необходимость проводить деэпителизацию пародонтальных карманов, то есть нет необходимости в хирургической обработке мягких тканей.
После первоначального поверхностного слабого прижигания жизнеспособной ткани вследствие протеолиза, который обеспечивает стерильность в области контакта с препаратом, происходит образование арагонито-кальцитной мембраны. Мембрана смягчает диффузию купрала, приводя к созданию такой щелочности среды, которая приводит к купированию воспалительного процесса. Исчезает отечность, прекращается кровоточивость, снимаются болевые ощущения.
Арагонито-кальцитная мембрана, препятствует врастанию эпителия, обеспечивает направленную тканевую регенерацию.
При отсутствии эпителия возникает новое зубо-десневое прикрепление.
Ионы меди, содержащиеся в купрале, стимулируют синтез костной ткани, способствуя исчезновению костных карманов" https://qps.ru/XFaoq.

До этого, в течение 2 лет эксперименты с купралом были малоэффективны.
Купрал разрыхляет, растворяет зубной камень. Об этом не сказано в инструкции.
Можно мазать купрал на зубные камни, закрывать на пару часов хвойной жевачкой из аптеки , но это хлопотно, полоскать водным раствором купрала проще. По началу, я боялся, что зубы посинеют от купрала, в инструкции об этом было упоминание. У меня цвет зубов от купрала за 2 года не изменился. Если концентрация купрала сильно высокая, то небо чуть обжигается, печет, эрозия от избытка купрала заживает быстро, за пару дней. Без купрала и с купралом (1-2 раза в месяц, иногда реже) зубы медленно, но безвозвратно деградировали - раскачивались все больше и больше.

А тут бац, за пару недель, зубы резко закрепились, перестали звенеть друг о дружку. Не заметить это невозможно. Полоскания почти каждый день, утром и вечером. Положительный эффект от трех растворов наблюдается в течение 3 месяцев.

Р.S.
Конечно, сначала я обратился к нашим дантистам, они велели приготовить около $2000 - 2500.
Бюгельные протезы около 100 т.р.
Каждое посещение от 2-6 т.р.

Диагноз - пародонтит.
Рекомендовано лечение.
1. Тинидазол - однократный прием в течение 1 часа через 30 мин. после еды.
Т.е. 4 таблетки через 15 мин. в течение 1 часа.
2. ОКИ – полоскать 3 раза в день по 2-3 мин., в течение 3 недель.
3. Мексидол Актив – чистить зубы 2 раза в день, не более 4 недель.

Медикаментозная противовоспалительная терапия (МПВТ).
1. Проведена медикамент. обработка пародонт. карманов в области всех зубов в/ч и н/ч.
• 3% р-ром H2O2,
• раствором Октенисепт в области всех зубов в/ч и н/ч.
2. В пародонтальные карманы (ПК) и на десну в обл. всех зубов в/ч и н/ч
наложена на 30 минут лекарственная пародонтальная повязка – бальзам дентальный :
• тетрациклин,
• гепариновая мазь,
• бутадион,
• оксикорт,
• Асепта (метродиназол + хлоргексидин).
3. Метрогил дента+бутадион под Диплен пленку в обл. всех зубов в/ч и н/ч.

Наверное, эта информация очень ценная.
Потому что, доктор устроил скандал, когда я попытался сфотографировать свою личную историю болезни с каракулями моего доктора, сидя в очереди у кабинета, за которую я уже заплатил по прейскуранту.
Устно доктор отказывался сообщить используемые препараты и выполняемые манипуляции. Он работал молча: "Если я с каждым пациентом буду разговаривать, рассказывать, что и как делаю, то у меня язык отвалится..."
После проведенного лечения самочувствие было неважное, все лекарства - гадкие.
Во рту был постоянный химический привкус от лекарств.

Как получить купрал в домашних условиях -?
По составу он очень напоминает Бордосскую жидкость (медный купорос+гашеная известь).
На вкус Бордосскую жидкость я еще не пробовал, слышал, что применяется она от тли и грибков в сельском хозяйстве.


Вложения:
Дог.png
Дог.png [ 76.88 Кб | Просмотров: 5942 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019 16:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5261
Откуда: Новосибирск
А тут не Ваша тема? https://www.chemport.ru/forum/viewtopic ... 9&t=109988

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group