На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010 09:28 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 дек 2010 00:14
Сообщения: 88
Получение безводного хлорида хрома (III) и прокаливание его с порошком железа?
Как получить безводный СrCl3 исходя из Cr2O3?
Cr2O3+3COCl2->2CrCl3+3CO2
? Фосген ужасно ядовит. :ai:
Что будет при прокаливании смеси безводного CrCl3 с порошком железа?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010 10:36 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50205
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SupFanat писал(а):
Получение безводного хлорида хрома (III) и прокаливание его с порошком железа?
Как получить безводный СrCl3 исходя из Cr2O3?
Cr2O3+3COCl2->2CrCl3+3CO2
? Фосген ужасно ядовит. :ai:

Фосген ядовит, хоть и так ужасно. Альтернативные варианты: хлорирование порошка хрома или смеси оксида хрома и угля.
SupFanat писал(а):
Что будет при прокаливании смеси безводного CrCl3 с порошком железа?

Скорее всего CrCl2, но реакция явно не будет идти количественно.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010 12:41 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
Может лучше попробовать получить хлорид хрома действием соляной кислоты (конц.) на дихромат калия\натрия с подогревом? Но надо будет отводить хлор, однако это "по-приятней" фосгена будет.
Однако потом возникнет проблема: как отделить хлорид хрома от хлорида калия, которые будут в растворе ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010 14:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50205
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Проблема будет совсем в другом: из водного раствора вы получите кристаллогидрат хлорида хрома, который при нагревании не даст безводный хлорид хрома (образуется смесь оксохлоридов, а, возможно, и Cr2O3).
Фосген или хлор используют не от хорошей жизни.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010 19:34 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 22 дек 2010 13:07
Сообщения: 32
Прямо, средневековье, какое-то. Рассуждают о возможности реакции без расчетов и опытов. Это точно - не химия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010 20:52 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50205
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Размышления должны предшествовать опыту.
А какие возможны расчеты? Посчитать дельта G, но это, строго говоря, еще не о чем не говорит.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010 05:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Некто писал(а):
Прямо, средневековье, какое-то. Рассуждают о возможности реакции без расчетов и опытов. Это точно - не химия.
Да, это опыт (который не эксперимент, а сын ошибок трудных) и интуиция. Позволяют перед тем, как начать смешивать всё подряд, предвидеть, что получится, и получится ли вообще. А то у нас не средневековье, чтобы реторты с бычью голову и реактивы ведрами... А эликсир не получается и не получается... ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010 14:42 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:57
Сообщения: 99
Vladimir писал(а):
Проблема будет совсем в другом: из водного раствора вы получите кристаллогидрат хлорида хрома, который при нагревании не даст безводный хлорид хрома (образуется смесь оксохлоридов, а, возможно, и Cr2O3).
Фосген или хлор используют не от хорошей жизни.


Для обезвоживания гидратов хлоридов металлов иногда используют более дорогой тионилхлорид.
Реакция проводится простым прикапыванием SCl2O к соли при комнатной температуре.

6SCl2O + CrCl3*6H2O = CrCl3 + 6SO2 + 12HCl

_______________________________________________________________________

В книге "inorganic laboratory preparations" G. G. Schlessinger 1962
дана пропись получения безводного трихлорида хрома путём нагревания Cr2O3 в токе паров тетрахлорметана. Реакция протекает при 450 oС в течение двух часов. Выход почти количественный.

Cr2O3 + 3CCl4 = 2CrCl3 + 3CCl2O.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011 20:31 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 дек 2010 00:14
Сообщения: 88
Цитата:
В книге "inorganic laboratory preparations" G. G. Schlessinger 1962
дана пропись получения безводного трихлорида хрома путём нагревания Cr2O3 в токе паров тетрахлорметана. Реакция протекает при 450 oС в течение двух часов. Выход почти количественный.

Cr2O3 + 3CCl4 = 2CrCl3 + 3CCl2O.

Можно ли быть уверенным что получается именно углекислый газ, а не ужасно ядовитый фосген?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011 20:37 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 дек 2010 00:14
Сообщения: 88
Неужели вообще никак нельзя направо сместить равновесие реакции CrCl3•6H2O->CrCl3+6H2O
Или Cr2O3+6HCl->2CrCl3 (безводный)+3H2O

Может быть хотя бы так можно:
Cr2O3+6HCl+3C->2CrCl3+3CO+3H2
CO+H2->C+H2O

Или гексагидрат хлорида хрома (III) настолько же устойчив как и гексагидрат хлорида алюминия (III)? :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011 21:11 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50205
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SupFanat писал(а):
Цитата:
В книге "inorganic laboratory preparations" G. G. Schlessinger 1962
дана пропись получения безводного трихлорида хрома путём нагревания Cr2O3 в токе паров тетрахлорметана. Реакция протекает при 450 oС в течение двух часов. Выход почти количественный.

Cr2O3 + 3CCl4 = 2CrCl3 + 3CCl2O.

Можно ли быть уверенным что получается именно углекислый газ, а не ужасно ядовитый фосген?

Образуется (как это следует из уравнения) именно фосген.
SupFanat писал(а):
Неужели вообще никак нельзя направо сместить равновесие реакции
Cr2O3+6HCl->2CrCl3 (безводный)+3H2O

Дело не в этом равновесии, а в том, что при разложении кристаллогидрата хлорид хрома гидролизуется и довольно сильно.
SupFanat писал(а):
Может быть хотя бы так можно:
Cr2O3+6HCl+3C->2CrCl3+3CO+3H2

А остатки углерода куда: они так и останутся в полученном продукте.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011 21:19 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 дек 2010 00:14
Сообщения: 88
Цитата:
Образуется (как это следует из уравнения) именно фосген.

Ужас.
Ненавижу этот яд, к тому же половина хлора пропадает впустую.
Мне показалось что реакция идёт так:
2Cr2O3+3CCl4->4CrCl3+3CO2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011 23:27 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 дек 2010 00:14
Сообщения: 88
Может быть лучше пропускать пары цинка над раскалённым хлоридом хрома (III)?
2CrCl3+3Zn->2Cr+3ZnCl2
Хлорид цинка улетает и равновесие смещается направо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011 06:42 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
А что если попробовать "пообливать" гексагидрат хлорида хрома гидразином? Если я не ошибаюсь, то он очень сильно гигроскопичный.
ps Вспомнилась байка про химика и торгаша, который пришёл за KI, а он оказался отсыревшим. Химик попросил торгаша выйти из лаборатории и после "купания" KI в гидразине он снова приобрел товарный вид.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011 06:43 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
У цинка температура кипения более 900 градусов по Цельсию. У Вас есть такая возможность, что бы его так прогреть, да ещё и пары пропускать при такой температуре?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe?
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011 07:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50205
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
TuMoXa писал(а):
А что если попробовать "пообливать" гексагидрат хлорида хрома гидразином? Если я не ошибаюсь, то он очень сильно гигроскопичный.
ps Вспомнилась байка про химика и торгаша, который пришёл за KI, а он оказался отсыревшим. Химик попросил торгаша выйти из лаборатории и после "купания" KI в гидразине он снова приобрел товарный вид.

Гидразин не восстановит трехвалентный хром до двухвалентного, кроме того, гидразин - относительно сильное основание.
Насчет байки (уже не помню, в каком номере журнала она была).
Там иодид калия был не просто отсыревший, а подокисленный (имел желтый цвет из-за примеси иода). Гидразин обесцветил иод.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Получение безводного CrCl3 и его реакция с порошком Fe
СообщениеДобавлено: 20 апр 2016 10:20 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2016 15:01
Сообщения: 8
Откуда: Украина
с помощьью KOH можно получить сразу MnO2, если верить следующей реакции:H2O2 2KOH MnSO4 = 2H2O MnO2 K2SO4 Как считаете, так получится?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group