Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Фосфор и магний. Вытеснить.
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=41&t=854		 Page 1 of 1
Author:  etang [ 09 Dec 2010 17:21 ]
Post subject:  Фосфор и магний. Вытеснить.
Какие есть варианты ? Хочется иметь дело в растворе, а не в случае как с P4 нужно возгонять и собирать под водой.
А магний, как лучше вытеснить ? Литием из батареек геморройно, а покупать чушку в 10 кило - куда там ...
Author:  Volodymyr [ 09 Dec 2010 17:36 ]
Post subject:  Re: Фосфор и магний. Вытеснить.
Мне и другим химикам не совсем понятно о чем идет речь.
Если вы имеете ввиду получение магния действием какого-то восстановителя - это безнадежное дело (а в растворе - безнадежное дело в квадрате). Литий не будет вытеснять магний.
Магний можно получить разве-что электролизом неводных растворов солей.
Купите лучше анод для бойлеров и не тратьте попусту силы.

Фосфор можно получить вытеснением углем (промышленный метод) или алюминием из фосфата кальция при высокой температуре.
Author:  RipNik [ 10 Dec 2010 07:23 ]
Post subject:  Re: Фосфор и магний. Вытеснить.
Vladimir wrote:
Фосфор можно получить вытеснением углем (промышленный метод) или алюминием из фосфата кальция при высокой температуре.



Vladimir, не подскажите, какая должна быть температура.
Author:  Volodymyr [ 10 Dec 2010 08:35 ]
Post subject:  Re: Фосфор и магний. Вытеснить.
В первом случае - электрическая дуга, во втором - вместо фосфата кальция берут метафосфат натрия и используют сильный нагрев газовой горелкой.
Это уже немного обсуждалось:
viewtopic.php?f=1&t=610&start=10
Author:  etang [ 13 Dec 2010 03:12 ]
Post subject:  Re: Фосфор и магний. Вытеснить.
Владимир, на счет вытеснения фосфора. Много наталкивался на методику вытеснения фосфора из его соединений. А так-же на методы промышленной реализации этого процесса. К сожалению опыт не записал, но если не ошибаюсь вытеснял я не метафосфорную к-ту HPO3 (получаемую гидрированием PCl5), а H3PO4 с углем, по причине отсутсвия диоксида кремния. Могу сказать что возогналась моя ортофосфорная кислота в атмосферу кухни, создав некоторые трудности восприятия окружающей действительности без противогаза :)
Вопрос был в другом. На сколько я знаю Phosphorus - люминисцентный и открыт он был очень давно, в те времена, когда еще не были изучены дифференциальные уравнения, методика логарифмирования - возможно. Эксперимент не удался.

На счет Li, так это же утопичная идея или сизифов труд, учитывая количиства лития содержащиеся в батарейке, просто идея была такая.

На счет магния я особо не интересовался по этому поводу либо не заинтересовал, но факт покупки 10 киллограмовой чушки именно, не катанки, меня смутил и застопорил.

По идее Оксиды металлов должны приспокойно восстанавливаться до металлов чем-то. Может электрической дугой или температурой. Пока в моем арсенале - 0 восстановленных оксидов.
Author:  antabu [ 13 Dec 2010 10:37 ]
Post subject:  Re: Фосфор и магний. Вытеснить.
Видимо, атмосфера фосфорной кислотой была загрязнена на первой стадии - гидролиз пентахлорида. По молодости метафосфорную получал термическим разложением гидрофосфата аммония - без проблем, стеклообразную. Восстанавливать не пытался.
Author:  Volodymyr [ 13 Dec 2010 11:56 ]
Post subject:  Re: Фосфор и магний. Вытеснить.
etang wrote:
Владимир, на счет вытеснения фосфора. Много наталкивался на методику вытеснения фосфора из его соединений. А так-же на методы промышленной реализации этого процесса. К сожалению опыт не записал, но если не ошибаюсь вытеснял я не метафосфорную к-ту HPO3 (получаемую гидрированием PCl5), а H3PO4 с углем, по причине отсутсвия диоксида кремния. Могу сказать что возогналась моя ортофосфорная кислота в атмосферу кухни, создав некоторые трудности восприятия окружающей действительности без противогаза :)
Вопрос был в другом. На сколько я знаю Phosphorus - люминисцентный и открыт он был очень давно, в те времена, когда еще не были изучены дифференциальные уравнения, методика логарифмирования - возможно. Эксперимент не удался.

На счет Li, так это же утопичная идея или сизифов труд, учитывая количиства лития содержащиеся в батарейке, просто идея была такая.

На счет магния я особо не интересовался по этому поводу либо не заинтересовал, но факт покупки 10 киллограмовой чушки именно, не катанки, меня смутил и застопорил.

По идее Оксиды металлов должны приспокойно восстанавливаться до металлов чем-то. Может электрической дугой или температурой. Пока в моем арсенале - 0 восстановленных оксидов.

Общее впечатление: :ai:

Если только я правильно понял вы пытались восстановить фосфорную кислоту углем? Фосфорная кислота при хорошем нагревании улетает без следа. Не удивительно, что вы познакомились с аэрозолем фосфорных кислот (замечу: аэрозоль этот очень токсичный).
Фосфор получают термическим восстановлением фосфатов (ссылки на методики в предыдущем посте).

Если вас интересует восстановление металлов из оксидов - посмотрите Н.Г. Ключников Неорганический синтез.
(или Руководство по неорганическому синтезу, Практикум по неорганическому синтезу).
viewtopic.php?f=15&t=35&p=1748#p1748
там хорошо расписана металлотермия (в частности - алюмотермия), а также восстановление металлов водородом.
Повторное изобретение велосипеда - неблагодарное занятие.
Author:  mastersam [ 16 Dec 2010 11:00 ]
Post subject:  Re: Фосфор и магний. Вытеснить.
Я в своё время делал следующее:
Грел диаммония фосфат с бурным выделением аммиака и остающимся впоследствии чёрным веществом. Для интереса я нагревал его смесь с углём(быть может и алюминием) в ложке и - о чудо! Стабильное жёлтое пламя и при его задувании некий аналог тумана. Отрицательные эффекты после того случая напоминали о себе ещё месяца 2
Author:  etang [ 16 Dec 2010 23:27 ]
Post subject:  Re: Фосфор и магний. Вытеснить.
Сегодня читая книгу Химия Справочник школьника ;) натолкнулся на формулку P2O5+5C=P2+5CO
Походил, походил, да и подумал : "А не поставить ли мне посмотреть что к чему", вообще-то целюсь до сих пор в белый фосфор (<удалено модератором> этот красный, он не такой реагентоспособный как белый, да и в практикумах частенько встречал - смесь красного с белым фосфором)
В общем смешал я сейчас эквимолярное кол-во P2O5 c активированным углем. Стоит уже 2-ой час. Все на контроле колба , возгонка P2O5. Газик идет какой-то ( предположительно СО ) в воду, но уже слабее, да и масса спеклась. Вообще интересно получиться ли хоть красный ( я его прокалю и получу долгожданный белый :)) В общем похоже на правду, а там посмотрим.
А какие качественные реакции на CO есть ? В википедии находил, что с хлоридом палладия или йодометрия (высший оксид йода как титрант :( ).

Следующее нелитературное слово будет означать для вас бан
Author:  Volodymyr [ 17 Dec 2010 08:51 ]
Post subject:  Re: Фосфор и магний. Вытеснить.
Вы занимаетесь полной ерундой. Для получения фосфора берут фосфаты, а не фосфорную кислоту или ее ангидрид.
Вызывает удивление откуда у вас такие ценные реактивы при полном отсутствии даже элементарных знаний по химии.
Вызывает также сомнение правдоподобность факта проведения описанных экспериментов.
Author:  etang [ 21 Dec 2010 02:24 ]
Post subject:  Re: Фосфор и магний. Вытеснить.
Да Владимир, на счет знаний вы абсолютно правы ибо я из другой сферы, не химической. По сему сказывается отсутствие оных.
А фосфор пятихлористый у меня есть, так-же как и пентаоксид оного. Хоть в неорганике чуть разбираться стал.
Author:  Volodymyr [ 21 Dec 2010 10:16 ]
Post subject:  Re: Фосфор и магний. Вытеснить.
Незнание не предосудительно, чего нельзя сказать про отсутствие желания знать. Впрочем, это ваше личное дело.

Что у вас есть, а чего нет - тоже личное дело, но мало кто из химиков поверит, что вы хоть раз работали с пентахлоридом фосфора или фосфорным ангидридом.
Author:  SKLYANKA [ 15 Jan 2011 11:20 ]
Post subject:  Re: Фосфор и магний. Вытеснить.
etang. не занимайтесь ерундой, а то так в больницу можно попасть или же на тот свет отправиться. Скажите, что будет если открыть банку с пентахлоридом? Как выглядит поверхность пятиокиси фосфора? зачем вам фосфор?
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/