Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Стоит ли решать задачи "на халяву"?
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=4992		 Page 2 of 6
Author:  Volodymyr [ 25 Apr 2011 19:18 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
SKLYANKA wrote:
а может вообще такие темы про "решите задачу" удалять с форума, а авторов этих шедевров предупреждать о том, что тут нахалявщикам не рады. Если же не послушаются, то удалять их регистрацию на форуие - может тогда наглецов поубавиться? Думаю что помочь задачу решить можно только тем, кто сам пытался и предоставил на форум свое решение, но что-то не получается и подправить. может показать ошибку и сказать перерешать задачу, а не решать за него!


В "показательном пинании" нет никакой необходимости (тем более это сильно напоминает методы некоторых учителей с больной психикой).
Все задачи перемещаются в соответствующий раздел, где они никому не мешают. Заглядывать туда никто никого не заставляет. На главной странице форума эти темы не отображаются.
Author:  invar [ 13 May 2011 12:03 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
Лично я могу решить задачу, но в том случае, если она будет мне интересна. А такие, как получить тремя способами какое-то вещество в одну стадию -эти нет. Даже если задача интересна - скорее всего намечу только путь решения.
выше было справедливо замечено, что в классе химию понимают несколько человек из класса.
По своему короткому опыту работы в школе (одну четверть, попросили заменить учителя, так как есть право преподавания химии) увидел, что даже многие отличники химию зубрят, а чуть в сторону - и ни какой мысли. Понимают же - единицы. Такого в физике и математике не наблюдается.
Author:  Volodymyr [ 13 May 2011 13:05 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
С химией такое положение было и 20 лет назад.
Author:  SKLYANKA [ 13 May 2011 16:15 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
для большинства учеников химия неподъямная наука, а если они пойдут в универ где преподают химию и увидят некоторые огрехи школьной химии - они будут в шоке, это будет своего рода плевак в их сторону. Всю жизнь учили, что кислоты и кислотные оксиды не взаимодействуют с другими кислотами, а оказывается не там и таких примеров масса.
Author:  Upsidesium [ 13 May 2011 17:02 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
Особенно жестоко когда студента, первокурсника у которого в школе по химии было отлично, обламывают ставя ему трояк. С химиками такое случается часто. Для некоторых это чревато депрессией.
Author:  Volodymyr [ 13 May 2011 18:06 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
upsidesium wrote:
Особенно жестоко когда студента, первокурсника у которого в школе по химии было отлично, обламывают ставя ему трояк. С химиками такое случается часто. Для некоторых это чревато депрессией.

По сути, это диагноз школьному образованию, только страдают от этого не "объекты", а "субъекты".
Author:  SKLYANKA [ 13 May 2011 19:24 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
Vladimir wrote:
upsidesium wrote:
Особенно жестоко когда студента, первокурсника у которого в школе по химии было отлично, обламывают ставя ему трояк. С химиками такое случается часто. Для некоторых это чревато депрессией.

По сути, это диагноз школьному образованию, только страдают от этого не "объекты", а "субъекты".

я уже одного парня предупредил, что когда он поступит в вуз (химическая технология), пусть приготовится к тому, что многое чему его в школе учили придется забыть. Большинство перподов физиков и химиков думаю говорят также: забудьте все чему вас учили в школе :ak:
Author:  Volodymyr [ 13 May 2011 20:46 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
SKLYANKA wrote:
Vladimir wrote:
Большинство перподов физиков и химиков думаю говорят также: забудьте все чему вас учили в школе :ak:

Если вы имеете ввиду учителей, то большинство учителей этого просто не осознают (и их нельзя за это упрекать).
Author:  SKLYANKA [ 14 May 2011 18:31 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
Vladimir wrote:
SKLYANKA wrote:
Vladimir wrote:
Большинство перподов физиков и химиков думаю говорят также: забудьте все чему вас учили в школе :ak:

Если вы имеете ввиду учителей, то большинство учителей этого просто не осознают (и их нельзя за это упрекать).

не учителей, а преподавателей вузов
Author:  Kanu [ 29 May 2011 16:44 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
Позволю высказать своё мнение. Если говорят "забудьте всё, чему вас учили в школе", это значит, что преподаватель будет навязывать вам исключительно своё видение, которое не всегда будет совпадать с общепринятым (не только школьным). С такими лучше не спорить.
По своему опыту знаю, что "забывать всё" - это перегиб, если у студента со школы осталась хорошая база знаний (пусть и зазубреная), на её основе можно давать вполне качественное ВУЗовское образование. Конечно, некоторые факты, данные школой, придётся опровергать в процессе обучения, но не повально же все!
Author:  SKLYANKA [ 30 May 2011 13:53 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
Kanu wrote:
Конечно, некоторые факты, данные школой, придётся опровергать в процессе обучения, но не повально же все!

естественно, что не все. наша химичка в школе говорила, что не существут одноядерных циклов с количеством атомов больше шести. Также, что вещества одного класса не реагируют друг с другом и т.д., это приходится слыщать повсеместно. Я поступаю проще: когда дети у меня спрашивают про экзотическую реакцию, я отвечаю, что есть такая, но в школе не изучается и все. Таким образом я честем с детьми и с собой, и одновременно не перегружаю их не нужной информацией. Для детей, сдающих ЕГЭ я иногда такую информацию даю, когда беседую с ними тет-а-тет. Вот так вот.
Author:  Kanu [ 31 May 2011 22:28 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
Ув. SKLYANKA, вот это правильный подход! Одно дело не говорить всего, что знаешь, т.е. не перегружать лишней информацией. И совершенно другое дело категорично отрицать то, что на самом деле есть, но чего в учебной программе нет...
Author:  SKLYANKA [ 01 Jun 2011 17:46 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
А иначе нельзя потому что если дети пойдут в вуз где учат химию и им там расскажут про экзотику, которую отрицали в школе наотрез, его мнение об учителе изменится не в лучшую сторону. Если же ему говорили что такое есть, но не изучается в школе, отношение к учителю и к школьному курсу химии вообще буде более положительным. Нам химичка говорила, что водород никогда не образуется при реакции азотки с Ме, но ведь это ложь. И об этом тоже нужно говорить детям.
Author:  Георгий [ 14 Jun 2011 02:14 ]
Post subject:  Re: Проект "Решение типовых задач" на XuMuK.ru
Коммуняка wrote:
химик.ру это настоящее болото. Такие сайты способствуют повышению концентрации дебилов в общей массе выпускников школ и в меньшей степени техникумов и ВТУЗов.


Концентрацией дебилов занимаются другие сайты аля одноклассники или фишки.нет. Тем, кому нужна химия и кто ей интересуется читают книги, учебники, энциклопедии и в том числе разные сайты.
Школьникам, которым насильно втюхивают алканы, алкены и стереоизомеры в 9-м классе страдают от этого, потому что им это нафиг не нужно.
Вообще непонятно, зачем нужна стандартная школьная программа. Если в 5-м классе очевидно, что ребенок склонен к музыке, литературе или истории, зачем ему втюхивать математику, химию и физику? Все равно же ни один взрослый человек не вспомнит, что такое алкадиен или формулу серной кислоты.
Я за то, чтобы по факту отменять для ребенка предметы, которые ему явно не нужны и к котомым он не предрасположен.
И давать, например, гуманитариям естественные науки в упрощенном, более полезном бытовом аспекте без формул и расчетов теплот реакций.
А школьники, замученные химимей в том числе, в истерике бьются и пытаются решить эту проблему с помощью разных сайтов в том числе. Лишь бы ответили. Я их понимаю.
Author:  SKLYANKA [ 14 Jun 2011 15:17 ]
Post subject:  Re: Проект "Решение типовых задач" на XuMuK.ru
Георгий wrote:
Коммуняка wrote:
химик.ру это настоящее болото. Такие сайты способствуют повышению концентрации дебилов в общей массе выпускников школ и в меньшей степени техникумов и ВТУЗов.


Концентрацией дебилов занимаются другие сайты аля одноклассники или фишки.нет. Тем, кому нужна химия и кто ей интересуется читают книги, учебники, энциклопедии и в том числе разные сайты.
Школьникам, которым насильно втюхивают алканы, алкены и стереоизомеры в 9-м классе страдают от этого, потому что им это нафиг не нужно.
Вообще непонятно, зачем нужна стандартная школьная программа. Если в 5-м классе очевидно, что ребенок склонен к музыке, литературе или истории, зачем ему втюхивать математику, химию и физику? Все равно же ни один взрослый человек не вспомнит, что такое алкадиен или формулу серной кислоты.
Я за то, чтобы по факту отменять для ребенка предметы, которые ему явно не нужны и к котомым он не предрасположен.
И давать, например, гуманитариям естественные науки в упрощенном, более полезном бытовом аспекте без формул и расчетов теплот реакций.
А школьники, замученные химимей в том числе, в истерике бьются и пытаются решить эту проблему с помощью разных сайтов в том числе. Лишь бы ответили. Я их понимаю.

я с вами полностью не согласен. вы хотите сделать из детей дебилов на примере америкосов. мне в школе разные вещи не нужны были, но при этом я учил и сейчас вполне грамотный. человек должен быть разносторонне развитый, а не дебил-ботаник со знанием математики например, не знающий что такое кислород, сила тока, геологические слои, клетка и т.д. вам это нужно? Вы хотите чтобы ваши дети выросли тупарями?
Author:  mastersam [ 14 Jun 2011 16:00 ]
Post subject:  Re: Проект "Решение типовых задач" на XuMuK.ru
Георгий wrote:
И давать, например, гуманитариям естественные науки в упрощенном, более полезном бытовом аспекте без формул и расчетов теплот реакций.
А школьники, замученные химимей в том числе, в истерике бьются и пытаются решить эту проблему с помощью разных сайтов в том числе. Лишь бы ответили. Я их понимаю.



По-моему, ВСЕ учащиеся ОБЯЗАНЫ ИМЕТЬ БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ(особенно это касается точных наук), а в учреждениях с соответствующей специализацией получать более узконаправленное образование. И химия, и биология, и физика сейчас едва ли дотягивает до того самого базового уровня и если "школьники, замученные химимей в том числе, в истерике бьются и пытаются решить эту проблему с помощью разных сайтов", это говорит лишь об их ограниченности и непонимании того, что учатся для себя.
Люди, не обладающие базовыми знаниями, являются ограниченным
Author:  Volodymyr [ 14 Jun 2011 16:44 ]
Post subject:  Re: Проект "Решение типовых задач" на XuMuK.ru
Георгий wrote:
Коммуняка wrote:
химик.ру это настоящее болото. Такие сайты способствуют повышению концентрации дебилов в общей массе выпускников школ и в меньшей степени техникумов и ВТУЗов.


Концентрацией дебилов занимаются другие сайты аля одноклассники или фишки.нет. Тем, кому нужна химия и кто ей интересуется читают книги, учебники, энциклопедии и в том числе разные сайты.
Школьникам, которым насильно втюхивают алканы, алкены и стереоизомеры в 9-м классе страдают от этого, потому что им это нафиг не нужно.
Вообще непонятно, зачем нужна стандартная школьная программа. Если в 5-м классе очевидно, что ребенок склонен к музыке, литературе или истории, зачем ему втюхивать математику, химию и физику? Все равно же ни один взрослый человек не вспомнит, что такое алкадиен или формулу серной кислоты.
Я за то, чтобы по факту отменять для ребенка предметы, которые ему явно не нужны и к котомым он не предрасположен.
И давать, например, гуманитариям естественные науки в упрощенном, более полезном бытовом аспекте без формул и расчетов теплот реакций.
А школьники, замученные химимей в том числе, в истерике бьются и пытаются решить эту проблему с помощью разных сайтов в том числе. Лишь бы ответили. Я их понимаю.

Не путайте курс химии с той схоластикой, которую навязывают учителям и детям в школе.
Базовые знания нужны любому человеку, который хочет стать образованным. Углубленные же знания следует давать как раз по выбранной специальности.
Зачем нужна взрослому человеку химия: хотя бы для того, чтобы его не дурили на каждом шагу очередными чудодейственными средствами и не пугали очередными страшилками (как это делают сейчас).

Зачем нужна стандартная школа? Чтобы воспитывать стандартных баранов: глупых и послушных. Именно поэтому правительство хочет сократить или устранить такие предметы как химия, физика, астрономия, математика и заменить их словом божьим, астрологией и "христианской этикой".

Поймите: свято место пусто не бывает - если не будет химии и астрономии - будет астрология, и уфология и слово божье.
Author:  Георгий [ 14 Jun 2011 17:34 ]
Post subject:  Re: Проект "Решение типовых задач" на XuMuK.ru
Vladimir wrote:
Не путайте курс химии с той схоластикой, которую навязывают учителям и детям в школе.
Базовые знания нужны любому человеку, который хочет стать образованным. Углубленные же знания следует давать как раз по выбранной специальности.


Я о том и говорю, что нужны базовые знания, а не тот бред, которые дают в школьном курсе химии.

Quote:
Зачем нужна взрослому человеку химия: хотя бы для того, чтобы его не дурили на каждом шагу очередными чудодейственными средствами и не пугали очередными страшилками (как это делают сейчас).


Много ли взрослых помнят хоть самые простые вещи из школьного курса? Ноль.

Quote:
Зачем нужна стандартная школа? Чтобы воспитывать стандартных баранов: глупых и послушных. Именно поэтому правительство хочет сократить или устранить такие предметы как химия, физика, астрономия, математика и заменить их словом божьим, астрологией и "христианской этикой".


А то, что хотят ввести патриотическое воспитание и христианскую этику в качестве обязаловки - вот это уже реальный бред.
Author:  Volodymyr [ 14 Jun 2011 19:00 ]
Post subject:  Re: Проект "Решение типовых задач" на XuMuK.ru
Георгий wrote:
Vladimir wrote:
Не путайте курс химии с той схоластикой, которую навязывают учителям и детям в школе.
Базовые знания нужны любому человеку, который хочет стать образованным. Углубленные же знания следует давать как раз по выбранной специальности.


Я о том и говорю, что нужны базовые знания, а не тот бред, которые дают в школьном курсе химии.

Я бы сказал более конкретно: молодым людям нужны знания, а не тот бред, который пытаются выдать за знания.
Георгий wrote:
Много ли взрослых помнят хоть самые простые вещи из школьного курса? Ноль.

Если они этого не знали и в школе - конечно, но вспомнить забытые знания несравненно легче, чем учить с нуля (особенно - во взрослом возрасте).
Author:  Кир2011 [ 14 Jun 2011 19:19 ]
Post subject:  Re: Стоит ли решать задачи "на халяву"?
Я думаю, что стоит помогать в решении трудных задач и цепочек превращения. Другой вариант написать решение стандартных задач. Потому что, ведь поймите, не будет подсказок, современный ученик и студент, без них уже не может. Тогда следующим шагом, этот может быть и не глупый человек пойдет к так называемому репетитору, у которого есть все решения, но за это уже нужно платить деньги (10-15) евро за 2 часа. так лучше помогать ему бесплатно, чем тоже самое ему сделают за деньги и умнее он от этого точно не станет.
Page 2 of 6 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/