Проблемы образования

Volodymyr · **Posted:** 29 Jun 2013 00:51

AF wrote:

Я уехал из России в 1990 году и все эти годы работаю в R&D в фармацевтической отрасли. Работал подолгу в 5 странах. От России оторвался, уже 10 лет там не бывал, дети по-русски почти не говорят.
Да, в моей отрасли России сегодня просто нет на карте, нет ни российских разработок ни стоящих патентов. Я давно не натыкался на интересное цитирование русских журналов и вообще ничего профессионально-интерсного на родном языке давно не читал. Так что про рейтинг видимо все правда по моим ощущениям.
Однако есть кое-что ещё.
В нашей профессиональной тусовке огромное количество "русских", вернее сказать бывших советских. Многие на хороших должностях. И вот нас, "бывших" как раз множество и в интересных публикациях и в патентах и на конференциях. Во всех лабораторных коридорах от Мерка до Тевы слышен за километр русский акцент. Особенно в сферах где нужна сильная база по органической или физическй химии.
Мы узнаем друг друга издалека, очень часто на конференциях в конце дня можно видеть картину - "наши" американцы, канадцы и израильтяне отделяются от общей компании и идут теплой компанией выпивать и общаться по-русски. Я езжу на разные конференции 2 раза в год и вот уже лет 15 это неизменно повторяется. Иногда к такой русско-украинско-еврейской компании присоединяется армянин или прибалт (кто бы мог подумать!).
Так что советская научная школа не пропала...

Научная школа не сводится к совокупности ученых и их достижений. Школа - это прежде всего преемственность поколений.

Много воспитанников бывшей советской научной и технической школы уехали за границу, где продолжают успешно работать, некоторые из них даже подготовят себе смену, но это будет "там". "Тут" же преемственность поколений уже нарушена: того, что может и делает мое поколение (и более старшие поколения) недостаточно для того, чтобы передать наши знания и умения тем, кто придет после нас.

Ing.P. · **Joined:** 23 Feb 2012 03:01 **Posts:** 1557

Vladimir wrote:

"Тут" же преемственность поколений уже нарушена: того, что может и делает мое поколение (и более старшие поколения) недостаточно для того, чтобы передать наши знания и умения тем, кто придет после нас.

Может быть, не все так плохо? Иногда мне кажется, что совершенно необязательно, чтобы все мои знания и умения перешли к одному ученику, который бы затем, как и полагается, меня превзошел. Может быть, достаточно, чтобы преподаватель (или другой носитель знаний, напр., редактор) сообщил их возможно большей аудитории, и на каждую частицу знаний нашелся бы свой преемник, чтобы знания хранились в обществе "размазанными", подобно голограмме, и собрались бы в одном человеке для великого открытия, когда придет время? Напр., С.Э. Шноль очень позитивно оценивал роль конформистов и дипломатов, таких, как С.И. Вавилов, "клявшихся и лжесвидетельствовавших, но ~~не выдавших тайну~~" сохранивших научные истины и научные знания.

DVP · **Posted:** 29 Jun 2013 01:50

К сожалению, так не получится, наука идет вперед, через время теперешние знания станут устаревшие. Это, как в книге, Алиса в зазеркалье:
Что бы стоять на месте, надо бежать.

Quote:

- Какая медлительная страна! - сказала Королева. - Ну, а здесь,
знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том
же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по
меньшей мере вдвое быстрее!

.
Т.е. время утеряно, мы уже на десятилетия отстаем, а далее?

AF · **Joined:** 15 Nov 2012 13:15 **Posts:** 445

Да, согласен, совокупность ученых это ещё не научная школа.
Помимо преемственности важнейшим элементом научной школы является отбор, селекция. Человеческий материал "на входе" в науку должен фильтроваться, причем не один раз.
Сначала университет фильтрует абитуриентов, потом факультет должен фильтровать бакалавров. В 2х универах Израиля, которые я неплохо знаю, троечнику-бакалавру очень трудно попасть в мастерат, только на непопулярные направления иногда есть шанс.
Затем, профессора фильтруют выпускников - кому идти в аспирантуру-докторат. Число мест в докторате весьма ограничено, а к сильному профессору - просто битва...
В этом процессе деньги не играют вообще никакой роли, все платят за обучение одинаково, если только это не гений - отличник, получающий льготы.
Т.е. система, как ни странно, довольно похожа на советскую. И как ни грустно, но такой системы в России сейчас нет.

Upsidesium · **Posted:** 29 Jun 2013 18:53

AF wrote:

Сначала университет фильтрует абитуриентов, потом факультет должен фильтровать бакалавров. В 2х универах Израиля, которые я неплохо знаю, троечнику-бакалавру очень трудно попасть в мастерат, только на непопулярные направления иногда есть шанс.

Впринципе оно везде так, но в России троечник может в меру финансовых возможностей шансы попадания в магистрат на престижные направления значительно увеличить.

AF wrote:

Сначала университет фильтрует абитуриентов, потом факультет должен фильтровать бакалавров.

В России этот принцип местами не работает. В медицинских вузах, например, еще даже до введения ЕГЭ учились в основном дети врачей. А простому "абитуре", решившему посвятить себя медицине, посупить туда фактически нереально. С введением же ЕГЭ в вузы потянулись двоечники и лентяи. Далее без комментариев.
AF можно задать такой вопрос? А как за рубежом относятся к молодым ученым "со стороны" (т.е. выпускник одного вуза отличник/хорошист пытается устроится скажем в НИИ)? Какое отношение к иностранцам?

DVP · **Posted:** 29 Jun 2013 20:27

Немного фантазии, может это плод моего больного воображения, а возможно и нет.

Я где-то читал такое предсказание для России. Россию со временем оккупируют, до Урала заберут китайцы, далее разделят страны Европы, в основном: французы, немцы и англичане. А все вина – богатства недр России, бизнес, ни чего более, а слабых он давит. И Россия не сможет защитить себя, так , как станет слабой и неразвитой страной, и все будет мирно, продажность чиновников сделает свое дело. Возможно, и формально она и будет именоваться Россией, но не будет таковой.
Я не желаю такого России, я сам корнями оттуда, не обязательно это будет война, могут просто продать земли, как и в свое время, продали Аляску. Но, при таком отношении к науке ( наука, это инвестиция в будущее), это вполне реальное развитие событий. Это, конечно, не грозит нашему поколению, а , вот внукам, или правнукам, вполне вероятное развитие событий.

Upsidesium · **Posted:** 29 Jun 2013 22:04

Если в отношении России в будущем и будет крупномасштабная агрессия, то с вероятностью в 98% агрессором будет Китай. В Китае сложная социально-экономическая ситуация во многом связанная с сильной перенаселенностью страны. Решение одной проблемы порождает две других. Единственный выход - расширение территории. Куда? Естественно ДВ России, Монголия и Казахстан.

DVP wrote:

И Россия не сможет защитить себя, так , как станет слабой и неразвитой страной, и все будет мирно, продажность чиновников сделает свое дело. Возможно, и формально она и будет именоваться Россией, но не будет таковой.

Закономерный результат олигархического режима. Взятка чиновнику и иностранная компания получает безвозмездный доступ, скажем, к скважине. Как суверенное государство де-юре РФ сохранится, но в социально-экономическом развитии скатится на уровень Ирака, Кувейта и т.д. Т.е. станет сырьевым придатком. По крайней мере именно по такому пути сейчас и идем.

AF · **Joined:** 15 Nov 2012 13:15 **Posts:** 445

Upsidesium - Устройство на работу химиком на Западе - огромная тема. От очень многих параметров зависит.
Естественно, с языком не должно быть проблем.
Этот шаг долго готовят, составляют куррикулум (CV), стараются раздобыть сведения, что требуется в том или ином месте, в соответствии с этим акцентируют в CV те или иные свои достоинства или навыки.
Относятся к иностранцам нормально.
Но надо понимать, что должно быть разрешение на работу, нельзя просто приехать, например в Штаты в частную поездку и пойти устраиваться на работу.
Очень многие попадают туда по студенческой визе через университет или докторат. Постдокторат для молодого кандидата наук тоже неплохой вариант.

Upsidesium · **Posted:** 30 Jun 2013 00:46

AF wrote:

Очень многие попадают туда по студенческой визе через университет или докторат. Постдокторат для молодого кандидата наук тоже неплохой вариант.

Т.е. единственный шанс - перевестись из какого-либо отечественного НИИ или университета. Если имеется перерыв в занятиях наукой, вуз тоже окончен давно, то шансов нет никаких. Печально

.

AF · **Joined:** 15 Nov 2012 13:15 **Posts:** 445

Никто Вас никуда не "переведет". Самостоятельно найти подходящий университет, изучить условия приема в докторат, списаться с ними, подать документы. Надо стараться, чтобы тематика доктората была как можно ближе к Вашей специализации в Вузе. Это многое упростит.
Очень хорошо идти по чьим-то следам следам и пользоваться его советами.
Если у Вас полноценный диплом - Химфак, или химик-технолог и хорошие отметки - нет ничего невозможного. Естественно, английский должен быть хороший.

Upsidesium · **Posted:** 30 Jun 2013 04:13

AF wrote:

Никто Вас никуда не "переведет". Самостоятельно найти подходящий университет, изучить условия приема в докторат, списаться с ними, подать документы. Надо стараться, чтобы тематика доктората была как можно ближе к Вашей специализации в Вузе. Это многое упростит. Очень хорошо идти по чьим-то следам следам и пользоваться его советами.

Спасибо за совет.

AF wrote:

Естественно, английский должен быть хороший.

Это само собой. Разговорный бы только подтянуть.

AF wrote:

Если у Вас полноценный диплом - Химфак, или химик-технолог и хорошие отметки - нет ничего невозможного.

За время учебы (стаж занятий наукой 4 года) занимался органикой и аналитикой, даже довелось несколько раз "коллоидами". Диплом-то нормальный, а вот со специальностью, тем не менее, засада - фармацевтическая химия. Фармацевтическая химия наука, в целом, прикладная, a мне больше интересны фундаментальные исследования. Дело не в том, что это престижно, а в том, что в прикладной науке действует принцип - you must do it in all costs.

DVP · **Posted:** 30 Jun 2013 04:29

Upsidesium wrote:

Если в отношении России в будущем и будет крупномасштабная агрессия, то с вероятностью в 98% агрессором будет Китай. В Китае сложная социально-экономическая ситуация во многом связанная с сильной перенаселенностью страны. Решение одной проблемы порождает две других. Единственный выход - расширение территории. Куда? Естественно ДВ России, Монголия и Казахстан.

Мне кажется. Никакой агрессии не будет, все будет мирным путем. Сначала часть территории Китай возьмет в аренду, затем через время или выкупит Китай, или просто не будет отдавать, так, как там появится “коренное” китайское население, сначала местами, потом повсеместно китайские вывески, наравне с рублями будут юани ходить. И такие территории будут увеличиваться, как по количеству, так и по размерам. Это же еще и кормушка для российских чиновников.
Это, как в сказке про лисичку, а можно лапку положить?

Quote:

Закономерный результат олигархического режима. Взятка чиновнику и иностранная компания получает безвозмездный доступ, скажем, к скважине. Как суверенное государство де-юре РФ сохранится, но в социально-экономическом развитии скатится на уровень Ирака, Кувейта и т.д. Т.е. станет сырьевым придатком. По крайней мере именно по такому пути сейчас и идем.

Это китайский вариант.

Upsidesium · **Posted:** 30 Jun 2013 04:42

DVP wrote:

Сначала часть территории Китай возьмет в аренду, затем через время или выкупит Китай, или просто не будет отдавать, так, как там появится “коренное” китайское население, сначала местами, потом повсеместно китайские вывески, наравне с рублями будут юани ходить. И такие территории будут увеличиваться, как по количеству, так и по размерам. Это же еще и кормушка для российских чиновников.

Не совсем. Разросшееся число китайских граждан потребует, сначала, создания автономии (автономной области), а после, спустя какое-то время, объявит о вхождении в состав КНР. Собственно сейчас такое происходит во Владивостоке и Хабаровске - местами китайцев намного болше чем русских.

DVP · **Posted:** 30 Jun 2013 05:08

Upsidesium wrote:

Не совсем. Разросшееся число китайских граждан потребует, сначала, создания автономии (автономной области), а после, спустя какое-то время, объявит о вхождении в состав КНР. Собственно сейчас такое происходит во Владивостоке и Хабаровске - местами китайцев намного больше чем русских.

Не думаю, что будет по такому сценарию, это грозит военным конфликтом, как в Чечне. Мне кажется, будет так: параллельно российской администрации будет существовать и китайская, которая может даже вытеснить российскую, или должности в российской администрации будут занимать китайцы.. Для китайцев будет свободное пересечение границы, т.е. де юре, это Россия, де факто, это китайская территория, со своими неписанными законами.

AF · **Joined:** 15 Nov 2012 13:15 **Posts:** 445

Upsidesium - Из фундаментальных исследований 90% докторантов уходит потом в прикладные области. Часто даже не идут в постдок, если находят хорошее место в фирме, т.к. постдок почти не влияет на неакадемическую карьеру. Но постдок хорош для иностранца без гражданства, т.к. это считается продолжением учебы и позволяет остаться и работать в науке.
Закрепиться в академии на всю жизнь химику, да ещё и поздно приехавшему, невероятно трудно. Рано или поздно почти всем приходится искать прикладную область, которая бы их кормила. В этом отношении, фармацевтическая химия - самое ТО!

Upsidesium · **Posted:** 30 Jun 2013 18:30

AF wrote:

Upsidesium - Из фундаментальных исследований 90% докторантов уходит потом в прикладные области.

А почему так?

AF wrote:

Но постдок хорош для иностранца без гражданства, т.к. это считается продолжением учебы и позволяет остаться и работать в науке.

А можно по подробнее, что он из себя представляет?

AF · **Joined:** 15 Nov 2012 13:15 **Posts:** 445

Все очень просто, рабочих мест в промышленности гораздо больше, чем в Академии. И возможностей для карьеры тоже. Зарплата в промышленности тоже существенно выше.
Вообще, работа в Академии на Западе далеко не так престижна, и она не Бог весть как оплачивается. Престижно быть постоянным профессором и руководить исследовательской лабораторией в знаменитом университете, но это как правило результат многолетней и очень успешной карьеры и, в немалой степени, удачи.
Большая часть рабочих мест в университетах - временные. Считается нормальным, что исследователь приходит поработать на год-два-три, заканчивает проект, публикуется и двигается дальше.
Помимо промышленности для химиков есть ещё рабочие места в государственном секторе - разного рода контрольные лаборатории, охрана окружающей среды и т.д. Там тоже иногда занимаются исследованиями и есть спрос на Ph.D.

Постдокторат - это временая исследовательская работа для начинающего Ph.D. Не обязательно в университете.

Ing.P. · **Joined:** 23 Feb 2012 03:01 **Posts:** 1557

Интересная публикация (не очень новая, 11.03.2011):
Интервью академика В.В.Лунина: "Проблемы подготовки кадров для химического образования и науки в России"
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id ... 74#content
Нашел, изучая положение дел в Академии Наук в связи с недавним законопроектом

Volodymyr · **Posted:** 08 Jul 2013 21:42

Нажмите по картинке для увеличения

Attachment:

ожидание-vs-реальность-универ.jpeg [ 688.63 KiB | Viewed 14119 times ]

Attachment:

универ.jpeg [ 234.46 KiB | Viewed 14118 times ]

Volodymyr · **Posted:** 21 Jul 2013 22:11

Attachment:

пту.jpeg [ 53.51 KiB | Viewed 14079 times ]

Проблемы образования

Who is online