На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Смотрите ли вы телевизор?
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012 00:01 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1570
Откуда: Україна
Trel писал(а):
От Украины на Евровиденье в прошлом году ездили. Кто-такие - понятия не имею (но назваие четко отражает уровень ума), не видел никогда, просто помню как смеялись, мол все страны нормальных участников отправили, а наша - "трусы".

оффтоп
В прошлом году на Евровидение от Украины ездила Мика Ньютон, и выступление, кстати, вполне тянуло на первое место (ИМХО).
Если речь о группе "Поющие трусы", то в качестве иллюстрации деградации они не совсем в тему, потому как
Цитата:
К созданию подобной откровенно стёбной группы Андрея Кузьменко подтолкнуло невероятное количество девичьих групп на украинской и российской эстраде, которые отличаются не столько вокальными или артистическими данными, сколько эффектной внешностью и откровенным нарядом. Кузьменко рассказывает:
- Мы готовим крупный проект, который называется «Пающіє труси», и это не переводится. Это будет девичья группа, которая будет «хаять» наш шоу-бизнес. Названия песен говорят сами за себя, например, «Кровать продюсера», «Пающие трусы».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012 00:19 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46752
Откуда: Київ
O'Bu писал(а):
Vladimir писал(а):
Вы пытаетесь оставить после себя надлежащую смену, причем тратите на это массу усилий. Однако немало людей действуют даже не по принципу "После меня хоть потоп!", а по принципу: "После меня обязательно должен наступить потоп! - Берегите и не отпускайте меня."

В частности, указанный принцип - путеводная нить, которой руководствуются практически все директора НИИ.
Меня тоже берегут и не отпускают - работать-то кому-то надо. Вспомнилось из вечнозеленого, как правильно организовать работу:
Исчисление победы
С оставшимися же подчиненными следует обходится так: тех, кто и не желает делать работу и не может, следут повысить в должности и поставить начальниками над теми, кто могут, но не желают. В этом случае начальники приложат все усилия, чтобы заставить подчиненных работать, иначе работу придется выполнять им самим, а это выше их способностей.
http://igstab.ru/materials/delgiado/Del_Halder.htm

Одно дело, если человека не отпускают в силу сложившейся независимой от него ситуации, другое - когда упомянутый человек выживает способных сотрудников направо и налево, чтобы кроме него там никого хоть немного понимающего не осталось.
P.S. Не так давно слышал в живую, как по этому поводу лил крокодильи слезы академик Гончарук (директор института Коллоидной химии и глава секции Химия в украинской НАН).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012 04:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
В Российской Империи конца 19, начала 20 веков инженер звался господином и не зря, — профессиональные знания и общая высокая образованность уважались. В конце советского периода инженерная профессия находилась на грани унизительного положения в иерархии престижа. Через 100 лет, т.е. в настоящем, инженер — лишь чуть лучше бомжа!

P.S.
Материальная база Харьковского технологического института императора Александра III. Фото 1900-1905 годов.

(те же фото здесь: http://www.kpi.kharkov.ua/files/history/ ; но плохо представлены, — через говённый флеш!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012 11:40 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46752
Откуда: Київ
Моня Квасов писал(а):
В Российской Империи конца 19, начала 20 веков инженер звался господином и не зря, — профессиональные знания и общая высокая образованность уважались. В конце советского периода инженерная профессия находилась на грани унизительного положения в иерархии престижа. Через 100 лет, т.е. в настоящем, инженер — лишь чуть лучше бомжа!

P.S.
Материальная база Харьковского технологического института императора Александра III. Фото 1900-1905 годов.

(те же фото здесь: http://www.kpi.kharkov.ua/files/history/ ; но плохо представлены, — через говённый флеш!)

Кстати, такие столы и раковины с бронзовыми кранами я еще застал в киевском университете
Вложение:
0_5279e_1f13d72e_XL.jpg
0_5279e_1f13d72e_XL.jpg [ 128.29 Кб | Просмотров: 5940 ]

сейчас, правда, они исчезли в неизвестном направлении, а вместо них прописались дешевые китайские (купленные по баснословным ценам).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012 12:19 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 27 июн 2012 22:22
Сообщения: 133
Моня Квасов писал(а):
P.S.
Материальная база Харьковского технологического института императора Александра III. Фото 1900-1905 годов.

(те же фото здесь: http://www.kpi.kharkov.ua/files/history/ ; но плохо представлены, — через говённый флеш!)


впечатляет. А насчет бомжа - не соглашусь. Хотя да, многим приходится искать работу за границей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012 13:39 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46752
Откуда: Київ
Слишком восторгаться тоже не следует: дореволюционная Россия имела жесткую кастовую структуру ("сословия") - далеко не всегда доступ к этим прелестям имели все желающие (даже если у них были деньги).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012 17:56 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2011 15:16
Сообщения: 13
Откуда: Кривой Рог
Немного опоздал на самый разгар дискуссии с viktuar, но свои 5 копеек вставить бы хотелось...
Насчёт критериев отупения общества, которых по словам уважаемого viktuarа, не было указано - как Вам такой пример: три моих однокласника-двоечника (к слову, двое из них из неблагополучных семей), которые едва тянули большинство школьных предметов, по начитанности художественной литературой (именно художественной, а не журнальчиками, донцовыми и пр.) превосходили нынешних отличников-медалистов в разы! Да, их не интересовала химия, физика и т.д., но из них получились довольно неплохие (насколько я знаю) слесаря и строитель, с которыми можно поговорить о многом. То есть фраза о "самой читающей нации в мире" была одной из немногих правдивых в советской пропаганде...
К чему это я, собственно? К тому, что моё мнение в этом вопросе можно выразить тремя пунктами:
1) современный специалист может быть намного образованее в своей узкой области, чем специалист из прошлого, но это негативно сказывается на его общекультурном уровне.
2) современные условия для образования не стали хуже - благодаря интернету и телевидению они только расширились, но, к сожалению, благодаря тем же интернету и телевидению уменьшилось количество желающих это образование получать... Сейчас более модно знать сколько стоит та или иная "тачка" или кто кого и как в "Доме-22", чем цитировать наизусть Пушкина или знать какая по счёту планета от Солнца Земля. Лет 40 назад выпускников ВУЗов было не так много, но, думаю, процентов 70 из них были очень хорошими специалистами и культурно развитыми людьми, а сейчас дай Бог, чтоб хотя бы 30% выпускников тех же ВУЗов могли без ошибок писать.
3) Согласен с viktuarом: огромные познания специалистов в узких областях не сравнимы с подобными ещё 10-15 лет назад, не говоря о столетии. Но это не должно отменять необходимость научного и культурного кругозора! Раньше было много ученых-энциклопедистов, а сейчас всё больше растет стремление знать всё в своей области (хорошо, что хоть это стремление есть), но отсутствует стремление знать как можно больше об окружающем мире вообще (ну, хотя бы необходимый минимум). Поясню: уверен, что, допустим, viktuar станет хорошим специалистом-химиком, может более знающим в своей области, чем все здешние форумчане, но представьте не секунду, что он, став академиком и профессором, будет в магазине покупать ТОЛЬКО ТУ минеральную воду, на этикетке которой есть значок "без ГМО", потому что это свидетельство высокого качества ИМЕННО ЭТОЙ минеральной воды. Возможно общий критерий отупения общества в отсутствии желания БОЛЬШИНСТВА современной молодёжи к самоусовершенствованию и разносторонности интересов?

Ну, вот, хотел быстро и коротко, а получилось... Простите, если что не так. ;-)

_________________
Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012 02:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10948
Откуда: г. Волгоград
Моня Квасов писал(а):
В Российской Империи конца 19, начала 20 веков инженер звался господином и не зря
Ishloo писал(а):
впечатляет. А насчет бомжа - не соглашусь. Хотя да, многим приходится искать работу за границей.

Недавно зарегистрировался в Вконтакте. И нашел там своего одноклассника который после окончания ВУЗа (наш родной ВолГАСУ - "горхоз") уехал в Торонто (Канада), где женился (так же на выходице из России, но уже гражданке Канады). Сейчас работает там строителем в солидной строительной компании. Говорит устроится не сложно, диплом принимается, но после несложного квалификационного экзамена. И вот на фоне фоток где он орудует перфоратором на крыше хмарочеса, очень много фоток с пляжей Майами и просто прогулок на яхте. А он там всего лишь строитель.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012 06:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Ishloo писал(а):
Моня Квасов писал(а):
P.S.
Материальная база Харьковского технологического института императора Александра III. Фото 1900-1905 годов.
(те же фото здесь: http://www.kpi.kharkov.ua/files/history/ ; но плохо представлены, — через говённый флеш!)

впечатляет. А насчет бомжа - не соглашусь. Хотя да, многим приходится искать работу за границей.

:) Бомж-бомж, только со сложными проф. навыками и развитым интеллектом; отдельные везунчики не в счет, — лишь случайное отклонение от правила.

Vladimir писал(а):
Слишком восторгаться тоже не следует: дореволюционная Россия имела жесткую кастовую структуру ("сословия") - далеко не всегда доступ к этим прелестям имели все желающие (даже если у них были деньги).

Это не восторг, а наглядная демонстрация классической побасенки «воз и ныне там», — да еще с откатом.

Kanu писал(а):
... современные условия для образования не стали хуже - благодаря интернету и телевидению они только расширились, но, к сожалению, благодаря тем же интернету и телевидению уменьшилось количество желающих это образование получать...

Для хорошего образования необходима отлаженная, действенная система передачи знаний и навыков вживую от учителя к ученику. Интернет и теледурь — это бессистемное нагромождение всего, что ни попадя; помойка, в которой рядом с ювелирным произведением искусства валяется гниющий отброс!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012 13:00 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2011 21:32
Сообщения: 59
Откуда: НиНо
Иван Николаевич писал(а):
viktuar писал(а):
Не пойму, почему вы считаете, что общество тупеет. Скорее всего вы не помните, но если напряжётесь и поскребёте в затылке, вы "вспомните", что лет сто назад уровень образованости у нас был куда как ниже.

Достаточно посмотреть какие книги сейчас издают (и какие были раньше) и всё станет ясным.

Вдогонку ко всей той полемике, что я тут вёл: вспомнил кой чего.
Вы напрасно думаете, что в древности издавались только хорошие книги. Напротив, вы видимо даже представить себе не можете, сколько макулатурных изданий издавалось тогда - детективы аля Донцова, слезливые женские романы и прочая муть не дожившая до наших дней по той простой причине, что всё это пошло на подтирку и растопку. До наших дней дожили лишь те книги, которые стоят того, чтоб их хранить, а это не презентативная выборка однако.

_________________
The way to get good ideas is to get lots of ideas and throw the bad ones away


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012 13:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46752
Откуда: Київ
Во-первых, никто до вас не говорил о "древности". О бульварных романах упоминаете исключительно вы.
Во-вторых, никто (кроме вас) не утверждал, что все издаваемые тогда книги были хорошими. Если хотите спорить сами с собой - тема Флуд к вашим услугам.
________________________________
Большинство изданных в прошлом учебников по естественным наукам и математике были гораздо более высокого уровня, чем сейчас.
Получается весьма неприятный парадокс: наука и техника, без сомнения, шагнули вперед (с этим мало кто спорит), а образование катится по наклонной вниз.
Несмотря на то, что в старых учебниках многого нет (т.к. оно просто не было тогда известно), часто получается, что пользоваться книгами полувековой (а то и вековой) давности гораздо целесообразнее, чем "современными": в них материала больше и изложен он гораздо качественнее.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012 15:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46752
Откуда: Київ
Жванецкий о школе

Вложение:
Жванецкий о школе.mp4 [8.06 Мб]
Скачиваний: 175

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 07 авг 2012 18:41 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2011 21:32
Сообщения: 59
Откуда: НиНо
А у меня такой вот вопрос:
Если современные учебники - кака, то как так получилось? Ведь те, кто эти современные учебники писал, они же учились по старым книжкам, верно. Как получилось, что эти "афтары" написали учебники худшие, чем те, по которым они учились?
Не понимаю... :be:

_________________
The way to get good ideas is to get lots of ideas and throw the bad ones away


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 07 авг 2012 19:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Количество разума на планете остается постоянным, а население растет (с).
Накопленная информация передается ученикам с потерями и искажениями, а собственную эти аффтары не генерируют. Ладно, когда в конспекте правило Фасгипса, а уже и методичка есть с элементом Якоби-Даниэльса. :aq:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 07 авг 2012 19:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46752
Откуда: Київ
viktuar писал(а):
А у меня такой вот вопрос:
Если современные учебники - кака, то как так получилось? Ведь те, кто эти современные учебники писал, они же учились по старым книжкам, верно. Как получилось, что эти "афтары" написали учебники худшие, чем те, по которым они учились?
Не понимаю... :be:

Причин много. Можно упомянуть две.
1. Оторванность от практики
Авторы, которые пишут учебники, знают лишь по книгам (или по наслышке) то, о чем они пишут. Они не в состоянии отличить важное от второстепенного. В результате когда они "передирают" старые книги, важные вещи опускаются, а несущественные и второстепенные возводятся в ранг главных.
2. Засилье чиновников
Давным-давно книги писали ученые, а чиновники в это дело особо не лезли. Теперь же упомянутые "друзья человека" не просто вмешиваются в процесс написания книг, но и требуют, чтобы их фамилия была на первом месте. В результате квалифицированные авторы, как правило, отказываются писать учебники и эту процедуру доверяют студентам и аспирантам. Академики и профессора же просто ставят свои подписи под чужой работой. Следствие - несогласованность глав учебника и отвратительное качество книги в целом.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 07 авг 2012 21:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1579
Откуда: Азия
Vladimir писал(а):
viktuar писал(а):
А у меня такой вот вопрос:
Если современные учебники - кака, то как так получилось? Ведь те, кто эти современные учебники писал, они же учились по старым книжкам, верно. Как получилось, что эти "афтары" написали учебники худшие, чем те, по которым они учились?
Не понимаю... :be:

Причин много. Можно упомянуть две.
1. Оторванность от практики
Авторы, которые пишут учебники, знают лишь по книгам (или по наслышке) то, о чем они пишут. Они не в состоянии отличить важное от второстепенного. В результате когда они "передирают" старые книги, важные вещи опускаются, а несущественные и второстепенные возводятся в ранг главных.
2. Засилье чиновников
Давным-давно книги писали ученые, а чиновники в это дело особо не лезли. Теперь же упомянутые "друзья человека" не просто вмешиваются в процесс написания книг, но и требуют, чтобы их фамилия была на первом месте. В результате квалифицированные авторы, как правило, отказываются писать учебники и эту процедуру доверяют студентам и аспирантам. Академики и профессора же просто ставят свои подписи под чужой работой. Следствие - несогласованность глав учебника и отвратительное качество книги в целом.

книги Травня, Третьякова и Ахметов тому пример

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 08 авг 2012 00:58 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2011 21:32
Сообщения: 59
Откуда: НиНо
Vladimir писал(а):
Причин много. Можно упомянуть две.
1. Оторванность от практики
Авторы, которые пишут учебники, знают лишь по книгам (или по наслышке) то, о чем они пишут. Они не в состоянии отличить важное от второстепенного. В результате когда они "передирают" старые книги, важные вещи опускаются, а несущественные и второстепенные возводятся в ранг главных.
2. Засилье чиновников
Давным-давно книги писали ученые, а чиновники в это дело особо не лезли. Теперь же упомянутые "друзья человека" не просто вмешиваются в процесс написания книг, но и требуют, чтобы их фамилия была на первом месте. В результате квалифицированные авторы, как правило, отказываются писать учебники и эту процедуру доверяют студентам и аспирантам. Академики и профессора же просто ставят свои подписи под чужой работой. Следствие - несогласованность глав учебника и отвратительное качество книги в целом.

Давным-давно - это когда? У нас с вами, извините, разные представления о том, что такое "давно"...
И зачем этому чиновнику своя фамилия на форзаце книжки, которая издаётся не очень большим тиражом? Много бабла на этом не срубишь. И почему собственно академики и профессора, которые уж кто-кто, а эти товарищи понимают - что второстепенно, а что нет; почему они не пишут эти учебники???

_________________
The way to get good ideas is to get lots of ideas and throw the bad ones away


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 08 авг 2012 01:19 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46752
Откуда: Київ
viktuar писал(а):
Давным-давно - это когда? У нас с вами, извините, разные представления о том, что такое "давно"...
И зачем этому чиновнику своя фамилия на форзаце книжки, которая издаётся не очень большим тиражом? Много бабла на этом не срубишь. И почему собственно академики и профессора, которые уж кто-кто, а эти товарищи понимают - что второстепенно, а что нет; почему они не пишут эти учебники???

1. Это началось примерно в 60-х годах.
2. Вы не имеете ни малейшего представления про истинный уровень знаний многих академиков и профессоров - он примерно соответствует вашему. Фамилии же свои они дописывали и дописывают не только ради гонорара (а раньше и тиражи и гонорары были немаленькими), но ради славы и карьеры - в научной среде ценятся вышедшие книги и статьи.
3. Почему они не пишут - у них и спросите. Зачем писать самому, если есть рабская сила студентов и аспирантов?

P.S. Ваш взгляд на мир является результатом уникального незнания элементарных вещей. На вашем месте не стоило бы этим гордиться.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012 02:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46752
Откуда: Київ
Вложение:
WIaiV9CZNKo.jpg
WIaiV9CZNKo.jpg [ 47.58 Кб | Просмотров: 5963 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012 02:51 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1457
viktuar писал(а):
А у меня такой вот вопрос:
Если современные учебники - кака, то как так получилось? Ведь те, кто эти современные учебники писал, они же учились по старым книжкам, верно. Как получилось, что эти "афтары" написали учебники худшие, чем те, по которым они учились?
Не понимаю... :be:

Не понимаю, как можно не понимать такие простые вещи! Вы наверное золотой медалист-краснодипломник?
Да просто авторы этих учебников были троечниками - хреново они учились по старым учебникам.
Соответственно, "кто не может делать - учит".
Ну и сейчас наверняка совершенно не работают механизмы, которые в советские времена препятствовали возникновению таких учебников.
Сейчас в министерстве (или с ректором) автор договорился, издательство издало, в учебной программе прописано - гарантированный сбыт тиража по любой цене. Бабки пилятся участниками. Содержимое учебника при такой схеме не коррелирует с доходом её участников и потому никакого значения не имеет.
В некоторых вузах прям откровенно, пересдаёшь до тех пор, пока преподу-автору не предъявишь его свежекупленный учебник.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group