На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 29 май 2019 20:16 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1260
Режим сдачи ЕГЭ из года в год ужесточается, число недовольных ЕГЭ монотонно нарастает, публикации становятся острее:

ЕГЭ убивает? Экзамены строгого режима
https://mustoi.ru/ege-ubivaet-ekzameny- ... o-rezhima/

"Преступников бы так охраняли": Родители узнали о смерти школьницы на ЕГЭ и взбунтовались
https://tsargrad.tv/news/prestupnikov-b ... lis_201518

«Следят, чтобы ученики не шевелили губами». Как российские школьники пережили ужесточение правил ЕГЭ в 2017 году
https://medialeaks.ru/1906aaa-txt-kak-y ... 2017-godu/

Особенно умиляет шевеление губами.

"Есть в маршировке старанье,
Стойка исправна совсем,
Только заметно дыханье..."
Слышишь ли?.. дышат зачем!

Н.Некрасов. "Дедушка"
Нынче вам служба не бремя,
Кротко начальство теперь...
Ну а как в наше-то время!
Что ни начальник, то зверь!

Душу вколачивать в пятки
Правилом было тогда.
Как ни трудись, недостатки
Сыщет начальник всегда:

"Есть в маршировке старанье,
Стойка исправна совсем,
Только заметно дыханье..."
Слышишь ли?.. дышат зачем!

XVII
А недоволен парадом,
Ругань польется рекой,
Зубы посыплются градом,
Порет, гоняет сквозь строй!

С пеною у' рта обрыщет
Весь перепуганный полк,
Жертв покрупнее приищет
Остервенившийся волк:

"Франтики! подлые души!
Под караулом сгною!"
Слушал - имеющий уши,
Думушку думал свою.

Брань пострашней караула,
Пуль и картечи страшней...
Кто же, в ком честь не уснула,
Кто примирился бы с ней?..

"Дедушка! ты вспоминаешь
Страшное что-то?.. скажи!"
- Вырастешь, Саша, узнаешь,
Честью всегда дорожи...

Взрослые люди - не дети,
Трус, кто сторицей не мстит.
Помни, что нету на свете
Неотразимых обид!..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 29 май 2019 21:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11464
Откуда: г. Волгоград
Цитата:
Культуру забыли,
А в школах ЕГЭ.
Дипломы за деньги
И взятки везде.
Лечиться бесплатно
Не может старик.
Все это прогнившей
Системы тупик...

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019 03:31 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019 16:20 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 926
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Что, кто-то неважно сдал ЕГЭ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019 23:49 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург
Вложение:
хемофобия.jpg
хемофобия.jpg [ 121.32 Кб | Просмотров: 1937 ]

Цитата:
Ну, тупые!

Не секрет, что большинство людей научно достаточно безграмотны. Но главный вопрос: «А насколько безграмотны?» И ответ может ужаснуть.

В новом исследовании сообщается об опросе, который был проведён, чтобы оценить отношение европейцев к химическим веществам. В опросе приняло участие почти по 700 респондентов из восьми европейских стран: Австрии, Франции, Германии, Италии, Польши, Швеции, Швейцарии и Великобритании. В общей сложности 5631 участник.

Первая серия вопросов должна была оценить хемофобию, то есть иррациональный страх перед химикатами. Как мы видим из результатов на картинке, 30% европейцев сообщают, что они «напуганы» химическими веществами, а около 40% пытаются «избежать» с ними контакта и даже хотят «жить в мире, где химических веществ не существует». И у меня плохие новости для таких людей – это невозможно, ребята. Всё, что нас окружает – вода, еда и даже телефон – состоит из химии или комбинации химических веществ.

Вторая серия вопросов оценивала базовые знания по химии и токсикологии. Тут результаты были ещё хуже: 82% респондентов не знали, что поваренная соль является поваренной солью, независимо от того, добывается она из океана или производится синтетическим путем. Еще 91% не понимает, что токсичность зависит от дозы даже для опасных химикатов.

Возникает вопрос, как же люди могут быть такими необразованными в нашем современном мире, когда мы имеем доступ ко всем знаниям человечества?

Авторы исследования предполагают, что обычные люди слишком далеки от процессов производства материалов и предметов, которые они используют ежедневно. Обычный человек просто не понимают, как пища попадает на тарелку или смартфон в карман. Из-за этого люди полагаются на мыслительные упрощения (простая эвристика) при принятии решений или ответах на вопросы.

Кроме того, авторы считают, что люди склонны доверять тем людям, которые разделяют их ценности, а совсем не экспертам. И если «звезда» рассказывает о «водородной воде» (*ttps://medialeaks.ru/2307mav-vodorod/) или о том, что вы должны залить себе в задницу кофе (*ttps://krasotka.postimees.ee/4376139/gvinet-peltrou-rekomenduet-poprobovat-kofeynye-klizmy-vrachi-umolyayut-ne-delat-etogo), то найдутся идиоты, которые это купят или сделают.

Так что помни, все эти эвристические подходы «доверия» и «упрощения» – отличные, но не стоит забывать о единственно верной причине боязни химии – тупое отсутствие знаний.
Инфа отсюда (https://www.acsh.org/news/2019/12/18/ch ... orld-14465).

Нет слов :ai: Интересно, если провести этот опрос у нас, будет лучше или хуже? Мне знакомая рассказывала , которая в финляндию переехала, что там до 4 класс учатся складывать/вычитать . Весь упор образования там делается на гуманитарку (к концу школы люди знают по несколько иностранных языков) , а естественнонаучные и технические предметы там преподаются постольку поскольку. В результате, имхо, получается опасная комбинация: человек слишком большого о себе мнения и слишком мало знает об окружающем нас мире.
В постсовке еще живы обломки совковой системы образования: там как-раз упор делался на практику, чтобы человек много знал и умел, но при этом испытывал неадекватное уважение к власти, которая будто-бы обладает сакральными знаниями. Ни то, ни то ничего хорошего не дает. В первом случае мы получаем толпу обывателей , которые толком ничего не знают, но требуют, чтобы их мнение учитывали при решении разных вопросов (яркий, я бы даже сказал клинический пример - Грета Тунберг). В совке же было довольно много умных людей, которые поддерживали(или не поддерживали, но никак не выражали протест) любые, даже преступные действия власти.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019 00:06 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11464
Откуда: г. Волгоград
Юрий Денисов писал(а):
Интересно, если провести этот опрос у нас, будет лучше или хуже?

Аналогично. Ну может быть небольшой +/-.
Юрий Денисов писал(а):
В постсовке еще живы обломки совковой системы образования: там как-раз упор делался на практику, чтобы человек много знал и умел, но при этом испытывал неадекватное уважение к власти, которая будто-бы обладает сакральными знаниями.

Упор делался на математику, физику и инженерные науки. По химии и биологии был полный провал. Ситуация, когда химию на весь класс знает 1-2 ученика была самым типичным явлением. Сейчас ситуация такая же, если, например, лицей с уклоном, то либо гуманитарный (языковой), либо физико-математический. Химия и биология остаются на задворках.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019 00:31 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург
Мне кажется, такая ситуация с преподаванием химии и биологии была связанна с состоянием советской науки в целом. Сейчас ситуация с образованием намного хуже.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019 00:56 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11464
Откуда: г. Волгоград
Работа на войну. Больше всех были развиты отрасли непосредственно примыкающие к ВПК. Остальные постольку поскольку. А некоторые фактически уничтожены (кибернетика и генетика).
Сейчас приоритеты другие - человеком без образования легко манипулировать. Это происходит как в России так и в Европе. Упомянутая Грета Тунберг как раз призывает бросить школу. Ведь из-за глобального потепления мы все равно все умрем, то и образование не нужно.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019 01:30 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург
Т.е. химия и биология к ВПК не примыкают? А как же химическое и биологическое оружие?

Грету, с такими заявлениями ,имхо, пора в псих.больницу определить.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019 01:42 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11464
Откуда: г. Волгоград
Не примыкают поскольку вторичны. На первом месте ракеты и ЯО.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019 01:56 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург
Upsidesium писал(а):
Не примыкают поскольку вторичны. На первом месте ракеты и ЯО.

Понятно. Хотя эффективнее было бы после ядерной бомбардировки распылить над территорий противника биологическое оружие, чтобы те кто выжил радовались этому не долго. Но видимо возможность ядерной войны всерьез не рассматривали и на то, что будет когда улетят все ракеты было откровенно пофиг.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2019 11:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49385
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Миф:
"Советское образование было одно из лучших."
Другой миф:
"Тупые американцы (европейцы)."

Оба культивировались (а в России - культивируются) официальной пропагандой, особенно - придворными шутами вроде Задорнова и Петросяна.

Советское образование было оторвано от практики и вообще - от жизни. В школах было и остается много неадекватных учителей, нередко - с проблемами психики. И свои проблемы они вываливают на детей. Профессия учителя была и остается непрестижной - поэтому идут туда далеко не лучшие люди. А если хороший человек попадет в школу - его или ломают, или выживают.

"Ха-ха! Тупые американцы! - У них дроби только в шестом классе учат! А у нас - в первом классе уже дифференциальные уравнения решают!"

Дорогие мои, а почему тогда СССР отстал от США и Европы лет на 50? А теперь отстает РФ? Они же там тупые!
Почему кгб и гру занимались не только убийствами, диверсиями, преследованием и подкупом, но основное их занятие было - промышленный шпионаж? Так делают все - скажете вы. Да, но для всех промышленный шпионаж - приятный бонус, а для СССР/РФ это основной источник технологий. Что не смогли украсть - покупают. Потом и то, и другое не могут внедрить.

Пресловутую индустриализацию 20-30-хх проектировали и осуществляли американские инженеры, самая лучшая в мире колбаса и пломбир по 20 коп - тоже были по американским технологиям сделаны. Самые лучшие советские танки исходят к американскому патенту, купленному у конструктора (Джон Кристи) и американским образцам - официально купленным.

А вы в курсе, что СССР официально купил у Гитлера перед самой войной с Германией (когда еще СССР воевал на стороне Германии) образцы лучшей немецкой техники? Купил за огромные деньги.
____________
Упор на математику, частично на физику?

А много людей эту математику помнят лет через 10 после школы? А вы сейчас сдадите экзамен за 7 класс по физике? Многим пригодилась?
Зато химия - в полном загоне. Биология - в загоне. Учили астрономию всем стадом - а потом оказалось, что большинство людей уверены: Солнце вращается вокруг Земли.

Зато в западных школах учат детей, как планировать семейный и личный бюджет, чтобы можно было, например, оплатить университет. Как выгоднее платить налоги, как искать работу, как написать заявление в полицию. Какие ваши права. Много внимания уделяется спорту. Кроме бесплатных государственных школ есть частные - платные, но с высоким уровнем.

В американской школе на уроке берут батончик с надписью "100 лесных орехов", расколупывают и всем классом считают кусочки орехов. Оказывается их не 100, а только 73! А нас в школе учили верить всему, что нам говорят - верить не задумываясь. И вот продукты советского - самого лучшего - образования:
Вложение:
Комментарий к файлу: Сеанс Кашпировского
1.jpg
1.jpg [ 87.79 Кб | Просмотров: 1873 ]
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 44.23 Кб | Просмотров: 1873 ]
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 79.82 Кб | Просмотров: 1873 ]

- они привыкли верить.

А вот как выглядят продукты этого образования сейчас:
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 36.01 Кб | Просмотров: 1873 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 31 дек 2019 23:51 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11464
Откуда: г. Волгоград
Volodymyr писал(а):
Зато в западных школах учат детей, как планировать семейный и личный бюджет, чтобы можно было, например, оплатить университет. Как выгоднее платить налоги, как искать работу, как написать заявление в полицию. Какие ваши права. Много внимания уделяется спорту. Кроме бесплатных государственных школ есть частные - платные, но с высоким уровнем.
Совершенно верно. Основных предмета два или три: Математика, родной язык (в неанглоязычных странах) и английский. Остальное - предметы по выбору. Причем в США отсутствуют выпускные экзамены в школе. ЕГЭ отродясь не применялся в США и уж тем более там не изобретался. При поступлении в вуз специализированных знаний не требуют - все то же самое - математика, эссе. Может быть какой-нибудь тест. Зато высшее образование там мега мощное. Если практикум, то практикум как следует, а не посмотрите в микроскоп и зарисуйте, что там видите. И если специальность естественнонаучная, то там не будет гуманитарной лабуды.
Volodymyr писал(а):
Зато химия - в полном загоне. Биология - в загоне.

М. С. Гельфанд реабилитирует физиков тем, что по физике худо бедно, но было несколько нобелевок, чего не скажешь про другие науки.
Volodymyr писал(а):
А вы в курсе, что СССР официально купил у Гитлера перед самой войной с Германией (когда еще СССР воевал на стороне Германии) образцы лучшей немецкой техники? Купил за огромные деньги.

А после войны украли позаимствовали результаты научных достижений Германии. Ядерное оружие советов - заслуга немецких ученых.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 06 янв 2020 23:32 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург
Очень хорошо рассказано про популяризацию науки: https://youtu.be/LjiX_2zOmCs

Также раскрыта тема раскрутки в соц.сетях.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020 08:23 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11464
Откуда: г. Волгоград
Все это уже известно. Новизны и актуальности 0. А бомбит от научпопа прежде всего самих ученых, т.к. блогеры не изучив до конца проблему начинают рекламировать/популяризовать спорные теории выдавая все за единственную и незыблемую истину.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 07 янв 2020 09:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1509
Откуда: Київ
Насчет последнего. Для раскрутки блога или сайта нужны сенсации - толпа жаждет зрелищ. Нет настоящих сенсаций - сойдут и сомнительные или вымышленные. Лопнет этот мыльный пузрырь, новые выдуть - не проблема. Это относится не только к блогерам, но и к авторам научно-популярных фильмов.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020 23:55 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11464
Откуда: г. Волгоград
Призывает россиян к протестам за климат.
Вложение:
Ji2ZSht6-BI.jpg
Ji2ZSht6-BI.jpg [ 244.64 Кб | Просмотров: 1548 ]

А судя по тегу внизу плаката обращение адресовано школьникам.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 24 янв 2020 15:15 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 926
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
В чем-то она конечно права. В России действительно совсем не следят за экологией. Как снег сойдет, так вокруг лютый ср@ч из пакетов и бутылок. А с климатом конечно перебор. Вон в Австралии лесные пожары за пару месяцев выдали 15 летнюю антропогенную норму по СО2.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 24 янв 2020 15:59 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург
Ramon писал(а):
В чем-то она конечно права. В России действительно совсем не следят за экологией. Как снег сойдет, так вокруг лютый ср@ч из пакетов и бутылок. А с климатом конечно перебор. Вон в Австралии лесные пожары за пару месяцев выдали 15 летнюю антропогенную норму по СО2.

Я уже вроде приводил пример: есть новый дом, многоэтажка. Некоторые жильцы мочатся в подъезде. Другим жильцам это не нравится, но при этом у них наблюдается сдвиг по фазе и они говорят об угрозе обрушения дома из-за таких действий и призывают не только выдать порцию люлей ссыкYнам но и ходить в квартирах на носочках, чтобы не расшатывать перекрытия. Так и зеленые, смешивают всё в кучу.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы образования
СообщениеДобавлено: 24 янв 2020 17:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49385
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Это и не смешно, и даже не грустно. Что СССР, а теперь - РФ полностью игнорирует экологию - факт. Но с таким же успехом она могла написать обращение к марсианам.

Это - во-вторых. Во-первых, Грета Тунберг - просто кукла в чужих руках. Даже если бы она писала о серьезных вещах, ее не стоит воспринимать серьезно. Не отягощенная интеллектом девушка, которая имеет проблемы с психическим здоровьем. Ее выдвинули потому, что простые лозунги всегда нравятся охлосу (безмозглой толпе).

Нужно сделать, чтобы всем было хорошо!
Вы против [вписать лозунг] - значит, вы против того, чтобы было хорошо!

На таких лозунгах и пришли к власти коммунисты, позже - национал-социалисты, которые убили десятки миллионов людей "за все хорошее, против всего плохого!".

После таких лозунгов и таких юродивых и приходится писать предсмертные наставления вроде:
"Люди, я любил вас. Будьте бдительны!"

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group