Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Химия в школе / Школа / Педагогика
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=201
Page 14 of 20

Author:  Антон [ 19 Oct 2012 23:38 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Терпены,(альфа-пинены) из которых состоит скипидар- окисляется кислородом воздуха с выделением озона (или же атомарного кислорода и молекулярного).

Author:  Volodymyr [ 20 Oct 2012 01:11 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Quote:
горелки они расспадаются на металл и галоген и именно поэтому пламя окрашивается.

Желтый цвет пламени обусловлен именно нейтральными атомами, а не ионами натрия (хотя последнее и любят писать в некоторых книгах).

Author:  asv [ 20 Oct 2012 01:30 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Vladimir wrote:
Quote:
горелки они расспадаются на металл и галоген и именно поэтому пламя окрашивается.

Желтый цвет пламени обусловлен именно нейтральными атомами, а не ионами натрия (хотя последнее и любят писать в некоторых книгах).


Это как же из NaCl в процессе "восстановительного горения" Na(0) получается? :ai: Деже если в плазме происходит атомизация, то при высокой температуре электрон будет переходить на более отдаленные от ядра уровни, что в общем-то и есть ионизацией.

"When the electrons in the atom are excited, for example by being heated, the additional energy pushes the electrons to higher energy orbitals. When the electrons fall back down and leave the excited state, energy is re-emitted in the form of a photon. The wavelength (or equivalently, frequency) of the photon is determined by the difference in energy between the two states. These emitted photons form the element's emission spectrum." (http://en.wikipedia.org/wiki/Emission_spectrum)

Author:  Вася Химикат [ 20 Oct 2012 01:37 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

SKLYANKA wrote:
в одном из роликов на ютубе слышал фразу: когда галогениды щелочных металлов попадают в пламя газовой горелки они расспадаются на металл и галоген и именно поэтому пламя окрашивается.

Да, причём не только галогениды и не только щелочных. Процесс носит название "атомизация".
http://ekologobr.ru/shpargalki-otvety-n ... ija-v.html

Антон wrote:
Терпены,(альфа-пинены) из которых состоит скипидар- окисляется кислородом воздуха с выделением озона (или же атомарного кислорода и молекулярного).

Как-то на соседнем форуме в этом серьёзно усомнились - http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 74#p104174

Author:  Volodymyr [ 20 Oct 2012 01:53 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

asv wrote:
Vladimir wrote:
Quote:
горелки они расспадаются на металл и галоген и именно поэтому пламя окрашивается.

Желтый цвет пламени обусловлен именно нейтральными атомами, а не ионами натрия (хотя последнее и любят писать в некоторых книгах).


Это как же из NaCl в процессе "восстановительного горения" Na(0) получается? :ai: Деже если они откуда-то нейтральные и берутся, то в пламени, при высокой темпезатуре электрон будет переходить на более отдаленные от ядра уровни, что в общем-то и есть ионизацией.

"When the electrons in the atom are excited, for example by being heated, the additional energy pushes the electrons to higher energy orbitals. When the electrons fall back down and leave the excited state, energy is re-emitted in the form of a photon. The wavelength (or equivalently, frequency) of the photon is determined by the difference in energy between the two states. These emitted photons form the element's emission spectrum." (http://en.wikipedia.org/wiki/Emission_spectrum)

На этом явлении (как уже сказано - оно называется атомизация) основана атомно-адсорбционная спектроскопия (ААС) и атомно-эмиссионная спектроскопия. Более того, в некоторых случаях, чтобы атомы не ионизировались, добавляют т.н. "ионизационный буфер" (например, при определении цезия - стронций).
P.S. Переход электронов на более отдаленные от ядра уровни называется возбуждением атома, а не ионизацией - атом сохраняет электронейтральность.

Author:  Volodymyr [ 20 Oct 2012 15:39 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Выделил обсуждение Образуется ли озон при окислении скипидара? в отдельную тему viewtopic.php?f=4&t=3978

Author:  SKLYANKA [ 20 Oct 2012 16:55 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Vladimir wrote:
Quote:
горелки они расспадаются на металл и галоген и именно поэтому пламя окрашивается.

Желтый цвет пламени обусловлен именно нейтральными атомами, а не ионами натрия (хотя последнее и любят писать в некоторых книгах).

Ок, буду знать! Я думал что хлориды например калия и натрия распадаются на атомы при более высокой температуре и поэтому для меня это было удивительно. газовая горелка дает пламя не больше 1800 же да?

Author:  Volodymyr [ 20 Oct 2012 18:04 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

SKLYANKA wrote:
Vladimir wrote:
Quote:
горелки они расспадаются на металл и галоген и именно поэтому пламя окрашивается.

Желтый цвет пламени обусловлен именно нейтральными атомами, а не ионами натрия (хотя последнее и любят писать в некоторых книгах).

Ок, буду знать! Я думал что хлориды например калия и натрия распадаются на атомы при более высокой температуре и поэтому для меня это было удивительно. газовая горелка дает пламя не больше 1800 же да?

Смотря какая - ацетиленовокислородная дает более 3000С, а коптящая - порядка 1000С. Но чтобы увидеть желтый цвет натрия, достаточно и спички. Видимо, степень атомизации там очень небольшая, но тех атомов, что образуются, хватает, чтобы окрасить пламя.

Author:  asv [ 21 Oct 2012 00:40 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Image

Author:  asv [ 21 Oct 2012 03:25 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Понятно, нейтральные атомы могут поглащать энергию, возбуждаться и снова отдавать её в виде характерного электромагнитного излучения.
А с ионами или в плазме подобный процесс разве не может происходить?

Author:  Volodymyr [ 21 Oct 2012 03:27 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

asv wrote:
Понятно, нейтральные атомы могут поглащать энергию, возбуждаться и снова отдавать её в виде характерного электромагнитного излучения.
А с ионами или в плазме подобный процесс разве не может происходить?

Может и происходит, но в аналитической спектроскопии чаще используют излучение / поглощение света нейтральными атомами.

Author:  asv [ 21 Oct 2012 03:35 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Vladimir wrote:
asv wrote:
Понятно, нейтральные атомы могут поглащать энергию, возбуждаться и снова отдавать её в виде характерного электромагнитного излучения.
А с ионами или в плазме подобный процесс разве не может происходить?

Может и происходит, но в аналитической спектроскопии чаще используют излучение / поглощение света нейтральными атомами.

А может вы и объяснение знаете, почему именно атомы?

Author:  Volodymyr [ 21 Oct 2012 11:30 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Доля ионов (по отношению к общему количеству атомов) при невысоких температурах (тысячи градусов) невелика: пострадает чувствительность.
Степень ионизации может сильно варьироваться: пострадают точность и воспроизводимость.
Не все элементы в мягких условиях ионизируются - пострадает область применения метода.

Author:  shil99 [ 28 Oct 2012 14:37 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

у меня супер. я писал про Виктора Васильевича он не просто препод, а ангел, держит на в ежевых рукавицах и не кто не жалуется.просто супер препод и смешно ругается

Author:  a.meleshko [ 05 Nov 2012 22:46 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Срочно,кто поможет найти программы по школьные химии начиная с 50х годов.Нужно изменения содержания предметного знания по химии в историческом контексте.Пожалуйста, помогите найти(((((

Author:  Volodymyr [ 06 Nov 2012 02:10 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

a.meleshko wrote:
Срочно,кто поможет найти программы по школьные химии начиная с 50х годов.Нужно изменения содержания предметного знания по химии в историческом контексте.Пожалуйста, помогите найти(((((

Увы: это разве что в архивах министерства образования (и то не факт, что они их не сдали в макулатуру).

Скажу сразу: сравнение будет удручающим (причем не в пользу "современной" программы).

Author:  a.meleshko [ 06 Nov 2012 13:50 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

очень плохо(((может все-таки есть какие-то варианты..да,понятно, что не в пользу нынешней программы, просто нужно именно историю развития программы(что добавили,что убрали)

Author:  феерверкер [ 05 Dec 2012 20:27 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Alex Andr wrote:
Вытянул я тут сообщение из обсуждения про учителей, уж очень хотелось ответить.
У меня по химии просто отвратительный учитель. С ее объяснением можно только возненавидеть химию. И как она это делает? Я ненавидел химию всем сердцем в 8 классе... да - да! Меня заставлял учить через силу ее отец и я ее начал ненавидеть еще больше. Ну, я конечно же не отрицаю того, что учитель влияет на проявление интереса к предмету. Но в моей школе отвратительные учителя, но математика и физика мне нравятся, но разбираюсь я в них плохо, потому что времени хватает только на то, чтобы готовиться к олимпиаде областной по химии, и вообще, чтобы читать химию, на другие предметы у меня времени не хватает. Учусь сейчас в 10 классе, теперь аж за душу берет, когда вспоминаю свои первые опыты :) А ведь я тогда и подумать не мог, что так сильно заинтересуюсь химией, что начну выигрывать по ней олимпиады и даже обгонять учителя своего по знаниям.


А у меня в школе учитель это уже очень старая бабушка, знаний дает мало, и в среднем треть уроков она рассказывает всякие истории (связанные с химией) которые она пережила за всю жизнь, никого особо не трясёт (многие к ней относятся хорошо, потому что нередко ставит "за глаза"), опытами естественно тоже особо не балует, но иногда проводит.

Author:  Alex Andr [ 27 Jan 2013 21:51 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Как выяснилось - наша химичка вообще не хотела быть учителем химии, она всегда хотела быть учителем географии. В общем предмет как я понял ей не нравится и с таким же не довольствием она его нам и преподает. Как то раз я ее разговорил и начал "втирать ей в мозги" про то, что у детей надо интерес к химии проявлять показывая различные красочные опыты, а не нудными для них формулами и зубрежкой.
Так вот: видимо она мой совет приняла и на одном из уроков ( а у нас 1 раз химия в неделю ), она показала получение сложного эфира ( метилацетата ) с разбавленными реактивами, ну конечно же у нее мало что получилось, да и я кроме запаха уксусной кислоты я ничего не учуял. Зря видимо посоветовал... Да и какие происходят процессы она не особо всем объясняла. Больше всего она говорила про то, насколько все реактивы разбавлены.
Теперь не знаю зачем хожу в школу. Разве что ради алгебры. Все остальные предметы приходится самоизучать, потому что преподаватели мало знаний дают ( или вообще не дают ), я с ними только консультируюсь.
такое ощущение порой, что химичке нашей я знания даю, а не наоборот. Недавно объяснял ей что такое броматы и азиды...

Author:  SKLYANKA [ 27 Jan 2013 22:16 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

не удивительно, наша химичка вообще заявила, что бром хранят в ампуле под вакуумом, и если ампулу вскрыть, то бром моментально испарится

Page 14 of 20 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/