Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Химия в школе / Школа / Педагогика
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=201
Страница 4 из 19

Автор:  O'Bu [ 08 окт 2011 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

vitta писал(а):
рН ОЧЕНЬ давно не входит в школьную программу!!!
Это "очень", если мне не изменяет память, плавно переходит в "всегда". В вечнозеленом Ходакове-Эпштейне-Глориозове, по крайней мере, нет. Детишки в этом возрасте еще с логарифмами не умеют обращаться, а вы - всё pH да pH... :be:

Автор:  Volodymyr [ 08 окт 2011 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

O'Bu писал(а):
vitta писал(а):
рН ОЧЕНЬ давно не входит в школьную программу!!!
Это "очень", если мне не изменяет память, плавно переходит в "всегда". В вечнозеленом Ходакове-Эпштейне-Глориозове, по крайней мере, нет. Детишки в этом возрасте еще с логарифмами не умеют обращаться, а вы - всё pH да pH... :be:

По моему тоже: в свое время про то, что такое pH, я узнал из научно-популярных книг.

Автор:  vitta [ 08 окт 2011 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

Да, насчет рН в школе я погорячилась. Но в программе для поступления в ВУЗ это было. И на первом курсе, когда изучали неорганику, по-моему все в рН ориентировались.

Автор:  Upsidesium [ 09 окт 2011 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

А у нас в Рудзитисе за 10 кл. было причем достаточно хорошо изложено и задачки по рН были где-то с десяток.

Автор:  SKLYANKA [ 09 окт 2011 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

Рудзитиса сейчас днем с огнем не сыщешь. Сколько не заходил в разные книжные магазины - нету и все. Хотелось бы на новые, современные учебники Рудзитиса взглянуть.

Автор:  Volodymyr [ 09 окт 2011 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

SKLYANKA писал(а):
Рудзитиса сейчас днем с огнем не сыщешь. Сколько не заходил в разные книжные магазины - нету и все. Хотелось бы на новые, современные учебники Рудзитиса взглянуть.

А мне, честно говоря, хочется не особо: как правило, учебники становятся все хуже и хуже, причем далеко не всегда в этом можно винить авторов - они вынуждены писать учебники в соответствии с действующей школьной программой, а она чем дальше, тем глупее.

Автор:  SKLYANKA [ 09 окт 2011 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

Vladimir писал(а):
А мне, честно говоря, хочется не особо: как правило, учебники становятся все хуже и хуже, причем далеко не всегда в этом можно винить авторов - они вынуждены писать учебники в соответствии с действующей школьной программой, а она чем дальше, тем глупее.

полностью согласен - именно поэтому мне и хочется взглянуть на них.

Автор:  Volodymyr [ 11 окт 2011 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

Две презентации П.П. Попеля, подготовленных для семинаров учителей химии:
Первая посвящена в основном недостаткам существующей программы:
Вложение:
Комментарий к файлу: П.П. Попель - презентация
Schoolchem.ppt [243 Кб]
Скачиваний: 316

вторая кроме этого частично является презентацией учебника за 11 класс, но лишь частично:
Вложение:
Комментарий к файлу: П.П. Попель - презентация
Chem-11(acad).ppt [308 Кб]
Скачиваний: 280

Автор:  vitta [ 11 окт 2011 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

Vladimir писал(а):
Две презентации П.П. Попеля, подготовленных для семинаров учителей химии:
Первая посвящена в основном недостаткам существующей программы:
Вложение:
Schoolchem.ppt

[/attachment]

Подпишусь под каждой фразой!!!
Вот странности какие?! Презентацию Лашевской показывали, а об Попеле забыли?

Автор:  AnDReW18 [ 11 окт 2011 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

:av: В школе я вообще невоспринимал химию, :ao: :( пошел в технарь, и О,ЧУДО! :ag: :ai: я начал понимать химию, :af: :bp: а кто сказал, что это зависит не от учителей???? :bm: :aq:

Автор:  SKLYANKA [ 12 окт 2011 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

AnDReW18 писал(а):
:av: В школе я вообще невоспринимал химию, :ao: :( пошел в технарь, и О,ЧУДО! :ag: :ai: я начал понимать химию, :af: :bp: а кто сказал, что это зависит не от учителей???? :bm: :aq:

поздравляю, и что из этого вышло? :ay:

Автор:  SKLYANKA [ 12 окт 2011 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

vitta писал(а):
Вот странности какие?! Презентацию Лашевской показывали, а об Попеле забыли?

А кака всегда нуждается в большей рекламе вот и все. Люди, желающие найти хороший учебник найдут чтобы им это не стоило.

Автор:  AnDReW18 [ 12 окт 2011 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

SKLYANKA писал(а):
AnDReW18 писал(а):
:av: В школе я вообще невоспринимал химию, :ao: :( пошел в технарь, и О,ЧУДО! :ag: :ai: я начал понимать химию, :af: :bp: а кто сказал, что это зависит не от учителей???? :bm: :aq:

поздравляю, и что из этого вышло? :ay:

спасибо, :) в школе получал тройки, сейчас 4-5 стабильно)) :af: и домашку проще делать стало

Автор:  Volodymyr [ 12 окт 2011 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

На сайте министерства образования Украины выложили проект концепции среднего образования ("проект Концепції нового Державного стандарту базової та повної загальної середньої освіти").
Вложение:
konts_22_03_2011.doc [54.5 Кб]
Скачиваний: 252

Бросается в глаза, что министерство хочет отменить академический уровень и оставить только два уровня: базисный и профильный.
На практике это означает очень неприятную вещь: если этот проект пройдет, количество часов химии в школах Украины будет резко сокращено т.к. физические, биологические, экологические и любые другие классы (кроме химических) будут изучать химию по минимуму.

Кроме того, для академического уровня написано и издано немало учебников (не только по химии). Возникает вопрос как теперь быть с этими учебниками?

Автор:  jnik [ 13 окт 2011 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

Имхо, неплохим выходом из положения стала бы система негосударственных школ с негосударственными же источниками финансирования. Без проблем, естественно, не обойдется, но государственной программой такие учреждения связаны не будут. Подчеркну, что "негосударственная" не обязательно "частная", финансирование может быть обеспечено каким-либо фондом, а школа, в конечном итоге, являться некоммерческой организацией с лицензией на образовательную деятельность.

Автор:  Volodymyr [ 13 окт 2011 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

jnik писал(а):
Имхо, неплохим выходом из положения стала бы система негосударственных школ с негосударственными же источниками финансирования. Без проблем, естественно, не обойдется, но государственной программой такие учреждения связаны не будут. Подчеркну, что "негосударственная" не обязательно "частная", финансирование может быть обеспечено каким-либо фондом, а школа, в конечном итоге, являться некоммерческой организацией с лицензией на образовательную деятельность.

Идеал средней школы - посредственный ученик. И этот идеал всячески там насаждается государством. Поэтому, если мы хотим получить будущих квалифицированных специалистов, а не равнодушные посредственности, нужна система лицеев с совсем другим подходом к образованию (по сравнению со средними школами). И совсем другими ценностями. Отдельные такие лицеи существовали раньше, некоторые существуют и сейчас, но это капля в море.

Помню конкретную ситуацию. При киевском политехническом институте открылся лицей (должно быть, он существует и сейчас). В нем учился один конкретный ученик. Из-за проблем со здоровьем он отстал от программы, учиться ему было трудно и родители были вынуждены перевести его в среднюю школу. Не смотря на то, что учится в лицее было тяжело, мальчик сопротивлялся такому переходу до последнего момента. Почему?

В лицее преподаватели обращались к ученикам "уважаемые", в школе же форма обращения у некоторых учителей была другая: они называли ребят "дебилами" и "идиотами".

Насчет негосударственных учебных заведений. Боюсь, что в наших условиях такие школы будут или "шарашкиными конторами" - аналогично коммерческим ВУЗам или школами для детей тех, у кого есть деньги, а деньги сейчас есть у двух категорий: чиновники и бандиты. Не трудно представить, какие у них "детки".

Автор:  ivsivs [ 14 окт 2011 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

Vladimir писал(а):
Имхо, неплохим выходом из положения стала бы система негосударственных школ с негосударственными же источниками финансирования. Без проблем, естественно, не обойдется, но государственной программой такие учреждения связаны не будут.

Это невозможно. Аккредитацию такие учреждения (по крайней мере, в России) не получат никогда. Они должны соответствовать перечню, разработанному дебилами из НИИСИМО или как это ... сейчас называется.
Кстати, в Армении, например, такое организуется без проблем. И поддерживается государством через фонды.

Цитата:
Отдельные такие лицеи существовали раньше, некоторые существуют и сейчас, но это капля в море.

Не сказал бы. В Москве реально 3,5 "настоящих" химических лицея (не буду их рекламировать, но списки победителей Московской олимпиады лежат в открытом доступе). Этого хватает выше крыши. Все они испытывают явный недостаток желающих достаточного уровня. При этом много школ, в которых по 1-2 ученика по уровню могут претендовать на место в лицее, но не желают зацикливаться на химии по вполне прозаичным причинам - лирики (экономисты, юристы, газовщики) в почете.

Цитата:
Насчет негосударственных учебных заведений. Боюсь, что в наших условиях такие школы будут или "шарашкиными конторами" - аналогично коммерческим ВУЗам или школами для детей тех, у кого есть деньги, а деньги сейчас есть у двух категорий: чиновники и бандиты. Не трудно представить, какие у них "детки".

"Типа государственных" школ в Москве как грязи. Реально это и есть то, что описано выше, и им совершенно незачем отлипать от госсиськи, они имеют и с государства, и с родителей все что хотят, совершенно официально. Например, 11 тыс руб. в месяц "на компьютеры и спорт", через Сбербанк. Еще и конкурс туда, поскольку щеки раздуты по самое немогу.
А вот те 3,5 лицея НЕ БЕРУТ. Ни копейки. Гордая нищета им тоже не грозит, т.к. гранты иностранцы, РАН и министерство пока еще дают, и их всячески прикрывают от наездов все, кому еще не все равно (в том числе оба зама городского управления, что интересно). В результате на выходе в 11 классе 2-3 статьи (понятно, не в "Вестнике высшей школы") со спектрами на собственной двухсотке - норма, и 8 тяг в школьной лаборатории (что абсолютно нелегально, заметим - а здоровье учеников никого не волнует) - тоже.
Остальные могут жить как хотят, Академия и химфак больше не потянут, а 100 выпускников-химиков каждый год нам хватает, в Москве больше 150 в сумме и не наберется. К сожалению, это единственный выход - окружить себя забором, собрать туда умных и брыкаться до последнего.

Автор:  Volodymyr [ 14 окт 2011 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

Это напоминает "Гадкие лебеди" братьев Стругацких, конечно не буквально, но сам принцип: для эффективной работы в науке нужны научные коллективы, огражденные от внешних бурь и занятые своими научными проблемами. Это касается не только науки, но и подготовки смены.
Относительно недостатка желающих: для Москвы - да (для столиц это типично), зато в провинции желающих, я уверен, гораздо больше, но они не имеют другой возможности заняться химией, кроме как исключительно собственными силами. Раньше эта проблема частично решалась с помощью кружков (правда, химических кружков было и тогда не густо), теперь же у юных химиков из провинции есть, как правило, только одна возможность - интернет. Однако форумы, сайты и т.д. полностью не заменяют живого общения.

Кстати, заметил, что кроме Украины, России и в меньшей мере - Беларуси, немало химиков осталось в Казахстане, частично - в Армении. В частности в Казахстане раньше развивали химию т.к. было необходимо обеспечить добычу и переработку фосфоритов, а также добычу урана.

Автор:  ДДТ [ 14 окт 2011 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

В этом году, благодаря разным факторам, в том числе и демографии, на химфак ОНУ набрали 32 студента.
Из них 20% можно сразу пускать "в расход" - не способны отличить Cu от Si в формуле.
Бывало многое, но такого суперкурса не помнят даже очень многолетние преподаватели.

Автор:  Upsidesium [ 15 окт 2011 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Химия в школе

Vladimir писал(а):
Раньше эта проблема частично решалась с помощью кружков (правда, химических кружков было и тогда не густо), теперь же у юных химиков из провинции есть, как правило, только одна возможность - интернет. Однако форумы, сайты и т.д. полностью не заменяют живого общения.

Правда далеко не все форумы добродушны к школьникам (юным химикам).

Vladimir писал(а):
Кстати, заметил, что кроме Украины, России и в меньшей мере - Беларуси, немало химиков осталось в Казахстане, частично - в Армении. В частности в Казахстане раньше развивали химию т.к. было необходимо обеспечить добычу и переработку фосфоритов, а также добычу урана.

В Армении химия тоже была достаточна развита (особенно направление тонкого органического синтеза) вспомнить хотя бы Институт Тонкой Органической Химии АН АССР. Думаю многие органики знакомы с 15-томником "Синтезы гетероциклических соединений" который издавался этим институтом.

Страница 4 из 19 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/