На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.

Как вы оцениваете преподавание химии в школе
Отлично 7%  7%  [ 9 ]
Хорошо 15%  15%  [ 20 ]
Удовлетворительно 33%  33%  [ 45 ]
Плохо 25%  25%  [ 34 ]
Очень плохо 21%  21%  [ 29 ]
Всего голосов : 137
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 16 окт 2011 22:06 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 15:45
Сообщения: 62
Vladimir писал(а):
Это напоминает "Гадкие лебеди" братьев Стругацких, конечно не буквально, но сам принцип: для эффективной работы в науке нужны научные коллективы, огражденные от внешних бурь и занятые своими научными проблемами. Это касается не только науки, но и подготовки смены.
Относительно недостатка желающих: для Москвы - да (для столиц это типично), зато в провинции желающих, я уверен, гораздо больше, но они не имеют другой возможности заняться химией, кроме как исключительно собственными силами. Раньше эта проблема частично решалась с помощью кружков (правда, химических кружков было и тогда не густо), теперь же у юных химиков из провинции есть, как правило, только одна возможность - интернет. Однако форумы, сайты и т.д. полностью не заменяют живого общения.
.

Гадких лебедей это напоминает все больше и больше - дети, занимающиеся наукой, в нашем городе воспринимаются ровно так же - как моральные (и физические) уроды с умственными отклонениями. Вместо работы в приличном месте и обеспечения семьи заниматься тем, что в стране на фиг никому не надо...

К сожалению, в провинции (не имеется в виду Казань, Иваново, Уфа и прочие города, где школьники могут иметь живое общение, а реальное захолустье) есть две проблемы, сводящие на нет мотивацию школьника:

- навязчивая реклама по ТВ и инету "настоящей науки, дающей результаты мирового уровня" - на данный момент наны, т.н. "живая химия" и биохимия, причем под биохимией понимается молекулярная биология и химия гена. Приезжает первокурсник с мотивацией и настроем на это все, и объяснять ему, что химия этим не ограничивается, бесполезно. По 109 академической группе химфака все очевидно. Вот завтра день открытых дверей проведем в ИОХе, получим наверняка студентов в лаборатории вакцин, докинга и биологически активных веществ - и наверняка останутся без студентов лаборатории вычислительных методов и обычного синтеза). Правда, выпускники МХЛ (1303), Брянского лицея, Ивановского все в синтезе - но это только благодаря предыдущим выпускникам этих лицеев и директору МХЛ, с 9 класса объясняющему, откуда руки-ноги растут в химии...

- стоимость жизни в Москве и Питере (да и в Киеве, я думаю) такова, что либо родители должны костьми лечь, чтоб чадо не чувствовало себя нищим и хоть что-нибудь ело; либо чадо должно работать все свое "свободное" время, чтоб не сдохнуть с голоду. И сейчас это намного сложнее, чем в 70-х - 80-х. Тогда можно было за ночь вагон разгрузить за 15 рублей, и это соответствовало 20 обедам; или заниматься с поступающими за 2 рубля в час, что давало приварок рублев 50 в месяц - ботинки купить югославские почти хватало. Плюс стипендия 45 - можно было жить (зарплата мнс - 105 руб., на нее + стипендия жены вдвоем жили после окончания - и относительно неплохо). Теперешняя стипендия - это даже не смешно, а готовить абитуриентов - ниша забита как банка со шпротами, все "репетиторы" считают, что они могут научить ЕГЭ, и, в общем, правы - особенно если имеют отношение к его составлению. Студенту там ловить нечего, особенно периферийному от роду с его отсутствием локтей - разве что демпинговать с совсем тупыми...
А мы, надувая щеки (имеем право в отдельных областях) мягко заминаем вопрос про доплаты студентам - а студенты из врожденной тактичности нам это не ставят в упрек. Преподавать за 175 руб. в час кхну за семинар - это только из той же периферии кажется, что много - а на обед в ИОХовской столовке хватает с трудом.
Короче, тупик с умными детьми из захолустья. Даже бесплатная учеба в МГУ СНГовых детей положение не спасает. Вот и поступают они в типа вузы там, у себя (не будем тыкать пальцами) - и все, человек пропал. Очень редко выбираются на упорстве - ну, например, в этом году пара ребят из Тольятти и еще откуда-то приехали в аспирантуру. Дремучие - жуть, но глаза блестят. Ночуют в институте (до общаги далеко), все впитывают, изголодались по науке. Но это исключение из правила.
Плюс настойчивый курс правителей на искоренение Академии как класса. Плевать им, что 85% науки идет оттуда - пилить академические деньги после отдачи в Академию сложно, а вузы питаются напрямую из министества - тут все без проблем...


Последний раз редактировалось ivsivs 16 окт 2011 22:53, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 16 окт 2011 22:16 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 апр 2010 15:07
Сообщения: 205
Откуда: Москва
Простите, может не в тему кому-то покажется, недавно прочел статью http://biomolecula.ru/content/831
Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Обидно, что это явление происходит во многих странах мира, кроме империи нанотехнологов...

_________________
http://www.microscopist.info/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 16 окт 2011 22:24 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2011 15:45
Сообщения: 62
labx писал(а):
Простите, может не в тему кому-то покажется, недавно прочел статью http://biomolecula.ru/content/831
Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Обидно, что это явление происходит во многих странах мира, кроме империи нанотехнологов...

"положение вещей не может всегда оставаться прежним, — так что и у нас настанут времена, когда умения и знания, инвариантные текущему государственному строю, будут в несравненно большей цене, нежели самые прочные связи с «нужными людьми»."
Мечтатель...

Неделю назад было подведение итогов конкурса Миннауки по научному проекту с формулировкой, полностью соответствующей теме молодого (35 лет) доктора, который имел полное право на этот грант претендовать (куча статей с импактом около 6, международная известность, учебник на эту тему). Грант получен шушерой из Томского университета (они получают ВСЕ гранты с 2002 года - а ISI индекс цитирования грантополучателей из ТГУ равен 0,11). Молодой доктор не попал вообще никуда, поскольку его заявка была прошита, но на прошивке не стояла печать организации, а только подпись (грант персональный, для справки)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 00:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46462
Откуда: Київ
Печать - повод, видимо "откатики" от томских "грантоедов" хорошие. Кстати, это возникло не вчера: еще при Союзе откат по т.н. хозтемам мог достигать 50% (в форме приема на работу родственников заказчиков, оплаты за "консультации" и др.)

По поводу статьи. Что мне лично не хватает - это сарая (помещения), в котором можно снимать эксперименты и хранить некоторые реактивы. В городской квартире это невозможно, а в институте сегодня работаешь, завтра - нет, а сколько еще хочется сделать. "По черному" завидуешь некоторым западным химикам-аматорам (не только биохимикам), что имеют дома лаборатории, в которых можно поставить такие синтезы или эксперименты, о которых я в захламленной металлоломом институтской лаборатории только мечтаю.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 01:03 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Не следует жаловаться :)
+
я завтра сделаю фото из "лаборатории", в которой пытаюсь делать свой диплом. Из высокотехнологичного оборудования - заржавевшие аналитические весы - раза в два с половиной старше меня. Изучаю комплексообразование на пальцах :) был бы СФ или хотя бы фотоколориметр - дело пошло бы на порядок быстрее.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 01:29 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46462
Откуда: Київ
ДДТ писал(а):
Не следует жаловаться :)
+
я завтра сделаю фото из "лаборатории", в которой пытаюсь делать свой диплом. Из высокотехнологичного оборудования - заржавевшие аналитические весы - раза в два с половиной старше меня. Изучаю комплексообразование на пальцах :) был бы СФ или хотя бы фотоколориметр - дело пошло бы на порядок быстрее.

А у меня стоит СФ-46, который ни разу не включался. Только от этого не легче: занятие наукой у нас в институте считается тяжким преступлением, а для демонстрационных опытов СФ-46 особо не нужен. Использую фотометр вместо подставки :aq: .

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 03:32 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 апр 2010 15:07
Сообщения: 205
Откуда: Москва
Тоже гаражика не хватает, точнее отапливаемого помещения.
Вот в квартире(двушка) одну из комнат частично использую для своих нужд.
Но квартира это не то...
Многое храню в пластиковых коробках, реактивы там же, что не летает, остальное на балконе.
Вообще на днях сфотографирую свой хаос)))

_________________
http://www.microscopist.info/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 14:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46462
Откуда: Київ
labx писал(а):
Тоже гаражика не хватает, точнее отапливаемого помещения.
Вот в квартире(двушка) одну из комнат частично использую для своих нужд.
Но квартира это не то...
Многое храню в пластиковых коробках, реактивы там же, что не летает, остальное на балконе.
Вообще на днях сфотографирую свой хаос)))

У меня не раз была ситуация, когда в связи с разгромом очередной лаборатории говорили: приходи и бери, что сможешь унести. Кое-что, конечно, взял (иначе бы сейчас демонстрационные опыты было бы делать не с чем), но много взять не смог: тогда на работе у меня были большие проблемы, а дома место весьма ограничено (гостинка).

Кстати, вынес домой большую часть институтской библиотеки - в противном случае книги бы выкинули или сдали бы в макулатуру (согласно распоряжению зам. директора по науке).

Относительно статьи. Вспомнил, что мне рассказывали про одного биохимика, который купил западное оборудование, снял квартиру и занимался там сшивкой "букв" (нуклеотидов) под заказ.


P.S. Мы отклонились от первоначальной темы (Химия в школе), но думаю, и ученикам и учителям будет интересно узнать как сегодня живут ученые.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011 14:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1579
Откуда: Азия
В школах сейчас химии как таковой не учат, учат "буковки" читать и зазубривать тесты егэ.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011 20:46 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 апр 2010 15:07
Сообщения: 205
Откуда: Москва
Как обещал, размещаю обещанные фотографии своей домашней лаборатории.
Сейчас дома меняю мебель, по мере разбора залежей, выложу, все что имеется в наличии.


Вложения:
Комментарий к файлу: Аквадистиллятор ДЭ-5
IMG_0229.JPG
IMG_0229.JPG [ 2.42 Мб | Просмотров: 5391 ]
IMG_0221.JPG
IMG_0221.JPG [ 1.68 Мб | Просмотров: 5391 ]
Комментарий к файлу: небольшая часть реактивов, PH- метры Beckman и "Изм техника" весы(тех)
IMG_0227.JPG
IMG_0227.JPG [ 1.4 Мб | Просмотров: 5392 ]
Комментарий к файлу: второй микротом.
IMG_0224.JPG
IMG_0224.JPG [ 1.29 Мб | Просмотров: 5392 ]
Комментарий к файлу: микротом, термостат, водяная баня, спектрофотометр КФК-3,
IMG_0223.JPG
IMG_0223.JPG [ 1.18 Мб | Просмотров: 5392 ]
Комментарий к файлу: снизу в верх.
Центрифуга, колбонагреватель, магнитная мешалка, коробки со стеклом и красителями, запас покровных и предметных стекол.

IMG_0218.JPG
IMG_0218.JPG [ 1.42 Мб | Просмотров: 5392 ]

_________________
http://www.microscopist.info/
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011 21:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46462
Откуда: Київ
labx писал(а):
Как обещал, размещаю обещанные фотографии своей домашней лаборатории.
Сейчас дома меняю мебель, по мере разбора залежей, выложу, все что имеется в наличии.
Аквадистиллятор ДЭ-5
Изображение
Изображение

небольшая часть реактивов, PH- метры Beckman и "Изм техника" весы(тех)
Изображение

второй микротом
Изображение

микротом, термостат, водяная баня, спектрофотометр КФК-3,
Изображение

Центрифуга, колбонагреватель, магнитная мешалка, коробки со стеклом и красителями, запас покровных и предметных стекол.
Изображение



Реалии нашего времени: каждый собирает дома то, что ему нужно для работы.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011 21:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1579
Откуда: Азия
labx писал(а):
Как обещал, размещаю обещанные фотографии своей домашней лаборатории

А как вы подключаете свой дистиллятор? У меня в школе такой же и жрет 4,5 кВт, поэтому только через щиток и розетка на 25А.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011 21:53 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 апр 2010 15:07
Сообщения: 205
Откуда: Москва
SKLYANKA писал(а):
labx писал(а):
Как обещал, размещаю обещанные фотографии своей домашней лаборатории

А как вы подключаете свой дистиллятор? У меня в школе такой же и жрет 4,5 кВт, поэтому только через щиток и розетка на 25А.

Нормально, к обычной розетке, у меня дом новый с электроплитами, так что проводка держит 25А.

_________________
http://www.microscopist.info/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011 21:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1579
Откуда: Азия
labx писал(а):
SKLYANKA писал(а):
labx писал(а):
Как обещал, размещаю обещанные фотографии своей домашней лаборатории

А как вы подключаете свой дистиллятор? У меня в школе такой же и жрет 4,5 кВт, поэтому только через щиток и розетка на 25А.

Нормально, к обычной розетке, у меня дом новый с электроплитами, так что проводка держит 25А.

а у вас на сколько кВт?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011 22:02 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 апр 2010 15:07
Сообщения: 205
Откуда: Москва
в документах 4,5 кВт

_________________
http://www.microscopist.info/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 31 окт 2011 15:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1579
Откуда: Азия
С одной химичкой как-то был разговор про восстановление меди из оксида. Она мне заявила, что надо получить гидрооксид меди, потом его разложить, затем бросить уголь или алюминий, нагреть и вуаля. Кажется все правильно, но хохма в том, что она предлагает это сделать в одной пробирке со всеми примесями и в водной среде. Она даже не предложила его выделить, прокалить и уже тогда восстанавливать. Я был в шоке от такого синтеза :be:

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 31 окт 2011 16:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Ежели настойчиво греть оксид меди в водной среде, то он через некоторое время окажется в безводной среде. ;)
Методика, конечно, варварская, но не запрещенная основными законами природы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 31 окт 2011 19:44 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1579
Откуда: Азия
O'Bu писал(а):
Ежели настойчиво греть оксид меди в водной среде, то он через некоторое время окажется в безводной среде. ;)
Методика, конечно, варварская, но не запрещенная основными законами природы.

это-то понятно, только это практическая в школе на которой мне довелось присутствовать (методика аля Габриелян) :an:
Дети будут 2 урока все это греть, к тому же у них лопнет пробирка от перегрева и синтез провалится.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 31 окт 2011 21:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46462
Откуда: Київ
А чему вы удивляетесь: чем дальше, тем больше школьное образование отрывается от реальной жизни.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2011 13:20 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1579
Откуда: Азия
Vladimir писал(а):
А чему вы удивляетесь: чем дальше, тем больше школьное образование отрывается от реальной жизни.

Я уже ничему не удивляюсь, особенно в образовании

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group