Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Химия в школе / Школа / Педагогика
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=201
Page 5 of 20

Author:  ivsivs [ 16 Oct 2011 23:06 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Vladimir wrote:
Это напоминает "Гадкие лебеди" братьев Стругацких, конечно не буквально, но сам принцип: для эффективной работы в науке нужны научные коллективы, огражденные от внешних бурь и занятые своими научными проблемами. Это касается не только науки, но и подготовки смены.
Относительно недостатка желающих: для Москвы - да (для столиц это типично), зато в провинции желающих, я уверен, гораздо больше, но они не имеют другой возможности заняться химией, кроме как исключительно собственными силами. Раньше эта проблема частично решалась с помощью кружков (правда, химических кружков было и тогда не густо), теперь же у юных химиков из провинции есть, как правило, только одна возможность - интернет. Однако форумы, сайты и т.д. полностью не заменяют живого общения.
.

Гадких лебедей это напоминает все больше и больше - дети, занимающиеся наукой, в нашем городе воспринимаются ровно так же - как моральные (и физические) уроды с умственными отклонениями. Вместо работы в приличном месте и обеспечения семьи заниматься тем, что в стране на фиг никому не надо...

К сожалению, в провинции (не имеется в виду Казань, Иваново, Уфа и прочие города, где школьники могут иметь живое общение, а реальное захолустье) есть две проблемы, сводящие на нет мотивацию школьника:

- навязчивая реклама по ТВ и инету "настоящей науки, дающей результаты мирового уровня" - на данный момент наны, т.н. "живая химия" и биохимия, причем под биохимией понимается молекулярная биология и химия гена. Приезжает первокурсник с мотивацией и настроем на это все, и объяснять ему, что химия этим не ограничивается, бесполезно. По 109 академической группе химфака все очевидно. Вот завтра день открытых дверей проведем в ИОХе, получим наверняка студентов в лаборатории вакцин, докинга и биологически активных веществ - и наверняка останутся без студентов лаборатории вычислительных методов и обычного синтеза). Правда, выпускники МХЛ (1303), Брянского лицея, Ивановского все в синтезе - но это только благодаря предыдущим выпускникам этих лицеев и директору МХЛ, с 9 класса объясняющему, откуда руки-ноги растут в химии...

- стоимость жизни в Москве и Питере (да и в Киеве, я думаю) такова, что либо родители должны костьми лечь, чтоб чадо не чувствовало себя нищим и хоть что-нибудь ело; либо чадо должно работать все свое "свободное" время, чтоб не сдохнуть с голоду. И сейчас это намного сложнее, чем в 70-х - 80-х. Тогда можно было за ночь вагон разгрузить за 15 рублей, и это соответствовало 20 обедам; или заниматься с поступающими за 2 рубля в час, что давало приварок рублев 50 в месяц - ботинки купить югославские почти хватало. Плюс стипендия 45 - можно было жить (зарплата мнс - 105 руб., на нее + стипендия жены вдвоем жили после окончания - и относительно неплохо). Теперешняя стипендия - это даже не смешно, а готовить абитуриентов - ниша забита как банка со шпротами, все "репетиторы" считают, что они могут научить ЕГЭ, и, в общем, правы - особенно если имеют отношение к его составлению. Студенту там ловить нечего, особенно периферийному от роду с его отсутствием локтей - разве что демпинговать с совсем тупыми...
А мы, надувая щеки (имеем право в отдельных областях) мягко заминаем вопрос про доплаты студентам - а студенты из врожденной тактичности нам это не ставят в упрек. Преподавать за 175 руб. в час кхну за семинар - это только из той же периферии кажется, что много - а на обед в ИОХовской столовке хватает с трудом.
Короче, тупик с умными детьми из захолустья. Даже бесплатная учеба в МГУ СНГовых детей положение не спасает. Вот и поступают они в типа вузы там, у себя (не будем тыкать пальцами) - и все, человек пропал. Очень редко выбираются на упорстве - ну, например, в этом году пара ребят из Тольятти и еще откуда-то приехали в аспирантуру. Дремучие - жуть, но глаза блестят. Ночуют в институте (до общаги далеко), все впитывают, изголодались по науке. Но это исключение из правила.
Плюс настойчивый курс правителей на искоренение Академии как класса. Плевать им, что 85% науки идет оттуда - пилить академические деньги после отдачи в Академию сложно, а вузы питаются напрямую из министества - тут все без проблем...

Author:  labx [ 16 Oct 2011 23:16 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Простите, может не в тему кому-то покажется, недавно прочел статью http://biomolecula.ru/content/831
Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Обидно, что это явление происходит во многих странах мира, кроме империи нанотехнологов...

Author:  ivsivs [ 16 Oct 2011 23:24 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

labx wrote:
Простите, может не в тему кому-то покажется, недавно прочел статью http://biomolecula.ru/content/831
Биохакеры: молекулярная биология в стиле «сделай сам»
Обидно, что это явление происходит во многих странах мира, кроме империи нанотехнологов...

"положение вещей не может всегда оставаться прежним, — так что и у нас настанут времена, когда умения и знания, инвариантные текущему государственному строю, будут в несравненно большей цене, нежели самые прочные связи с «нужными людьми»."
Мечтатель...

Неделю назад было подведение итогов конкурса Миннауки по научному проекту с формулировкой, полностью соответствующей теме молодого (35 лет) доктора, который имел полное право на этот грант претендовать (куча статей с импактом около 6, международная известность, учебник на эту тему). Грант получен шушерой из Томского университета (они получают ВСЕ гранты с 2002 года - а ISI индекс цитирования грантополучателей из ТГУ равен 0,11). Молодой доктор не попал вообще никуда, поскольку его заявка была прошита, но на прошивке не стояла печать организации, а только подпись (грант персональный, для справки)...

Author:  Volodymyr [ 17 Oct 2011 01:25 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Печать - повод, видимо "откатики" от томских "грантоедов" хорошие. Кстати, это возникло не вчера: еще при Союзе откат по т.н. хозтемам мог достигать 50% (в форме приема на работу родственников заказчиков, оплаты за "консультации" и др.)

По поводу статьи. Что мне лично не хватает - это сарая (помещения), в котором можно снимать эксперименты и хранить некоторые реактивы. В городской квартире это невозможно, а в институте сегодня работаешь, завтра - нет, а сколько еще хочется сделать. "По черному" завидуешь некоторым западным химикам-аматорам (не только биохимикам), что имеют дома лаборатории, в которых можно поставить такие синтезы или эксперименты, о которых я в захламленной металлоломом институтской лаборатории только мечтаю.

Author:  ДДТ [ 17 Oct 2011 02:03 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Не следует жаловаться :)
+
я завтра сделаю фото из "лаборатории", в которой пытаюсь делать свой диплом. Из высокотехнологичного оборудования - заржавевшие аналитические весы - раза в два с половиной старше меня. Изучаю комплексообразование на пальцах :) был бы СФ или хотя бы фотоколориметр - дело пошло бы на порядок быстрее.

Author:  Volodymyr [ 17 Oct 2011 02:29 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

ДДТ wrote:
Не следует жаловаться :)
+
я завтра сделаю фото из "лаборатории", в которой пытаюсь делать свой диплом. Из высокотехнологичного оборудования - заржавевшие аналитические весы - раза в два с половиной старше меня. Изучаю комплексообразование на пальцах :) был бы СФ или хотя бы фотоколориметр - дело пошло бы на порядок быстрее.

А у меня стоит СФ-46, который ни разу не включался. Только от этого не легче: занятие наукой у нас в институте считается тяжким преступлением, а для демонстрационных опытов СФ-46 особо не нужен. Использую фотометр вместо подставки :aq: .

Author:  labx [ 17 Oct 2011 04:32 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Тоже гаражика не хватает, точнее отапливаемого помещения.
Вот в квартире(двушка) одну из комнат частично использую для своих нужд.
Но квартира это не то...
Многое храню в пластиковых коробках, реактивы там же, что не летает, остальное на балконе.
Вообще на днях сфотографирую свой хаос)))

Author:  Volodymyr [ 17 Oct 2011 15:22 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

labx wrote:
Тоже гаражика не хватает, точнее отапливаемого помещения.
Вот в квартире(двушка) одну из комнат частично использую для своих нужд.
Но квартира это не то...
Многое храню в пластиковых коробках, реактивы там же, что не летает, остальное на балконе.
Вообще на днях сфотографирую свой хаос)))

У меня не раз была ситуация, когда в связи с разгромом очередной лаборатории говорили: приходи и бери, что сможешь унести. Кое-что, конечно, взял (иначе бы сейчас демонстрационные опыты было бы делать не с чем), но много взять не смог: тогда на работе у меня были большие проблемы, а дома место весьма ограничено (гостинка).

Кстати, вынес домой большую часть институтской библиотеки - в противном случае книги бы выкинули или сдали бы в макулатуру (согласно распоряжению зам. директора по науке).

Относительно статьи. Вспомнил, что мне рассказывали про одного биохимика, который купил западное оборудование, снял квартиру и занимался там сшивкой "букв" (нуклеотидов) под заказ.


P.S. Мы отклонились от первоначальной темы (Химия в школе), но думаю, и ученикам и учителям будет интересно узнать как сегодня живут ученые.

Author:  SKLYANKA [ 17 Oct 2011 15:49 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

В школах сейчас химии как таковой не учат, учат "буковки" читать и зазубривать тесты егэ.

Author:  labx [ 20 Oct 2011 21:46 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Как обещал, размещаю обещанные фотографии своей домашней лаборатории.
Сейчас дома меняю мебель, по мере разбора залежей, выложу, все что имеется в наличии.

Attachments:
File comment: Аквадистиллятор ДЭ-5
IMG_0229.JPG
IMG_0229.JPG [ 2.42 MiB | Viewed 14002 times ]
IMG_0221.JPG
IMG_0221.JPG [ 1.68 MiB | Viewed 14002 times ]
File comment: небольшая часть реактивов, PH- метры Beckman и "Изм техника" весы(тех)
IMG_0227.JPG
IMG_0227.JPG [ 1.4 MiB | Viewed 14003 times ]
File comment: второй микротом.
IMG_0224.JPG
IMG_0224.JPG [ 1.29 MiB | Viewed 14003 times ]
File comment: микротом, термостат, водяная баня, спектрофотометр КФК-3,
IMG_0223.JPG
IMG_0223.JPG [ 1.18 MiB | Viewed 14003 times ]
File comment: снизу в верх.
Центрифуга, колбонагреватель, магнитная мешалка, коробки со стеклом и красителями, запас покровных и предметных стекол.

IMG_0218.JPG
IMG_0218.JPG [ 1.42 MiB | Viewed 14003 times ]

Author:  Volodymyr [ 20 Oct 2011 22:25 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

labx wrote:
Как обещал, размещаю обещанные фотографии своей домашней лаборатории.
Сейчас дома меняю мебель, по мере разбора залежей, выложу, все что имеется в наличии.
Аквадистиллятор ДЭ-5
Image
Image

небольшая часть реактивов, PH- метры Beckman и "Изм техника" весы(тех)
Image

второй микротом
Image

микротом, термостат, водяная баня, спектрофотометр КФК-3,
Image

Центрифуга, колбонагреватель, магнитная мешалка, коробки со стеклом и красителями, запас покровных и предметных стекол.
Image



Реалии нашего времени: каждый собирает дома то, что ему нужно для работы.

Author:  SKLYANKA [ 20 Oct 2011 22:50 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

labx wrote:
Как обещал, размещаю обещанные фотографии своей домашней лаборатории

А как вы подключаете свой дистиллятор? У меня в школе такой же и жрет 4,5 кВт, поэтому только через щиток и розетка на 25А.

Author:  labx [ 20 Oct 2011 22:53 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

SKLYANKA wrote:
labx wrote:
Как обещал, размещаю обещанные фотографии своей домашней лаборатории

А как вы подключаете свой дистиллятор? У меня в школе такой же и жрет 4,5 кВт, поэтому только через щиток и розетка на 25А.

Нормально, к обычной розетке, у меня дом новый с электроплитами, так что проводка держит 25А.

Author:  SKLYANKA [ 20 Oct 2011 22:56 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

labx wrote:
SKLYANKA wrote:
labx wrote:
Как обещал, размещаю обещанные фотографии своей домашней лаборатории

А как вы подключаете свой дистиллятор? У меня в школе такой же и жрет 4,5 кВт, поэтому только через щиток и розетка на 25А.

Нормально, к обычной розетке, у меня дом новый с электроплитами, так что проводка держит 25А.

а у вас на сколько кВт?

Author:  labx [ 20 Oct 2011 23:02 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

в документах 4,5 кВт

Author:  SKLYANKA [ 31 Oct 2011 16:35 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

С одной химичкой как-то был разговор про восстановление меди из оксида. Она мне заявила, что надо получить гидрооксид меди, потом его разложить, затем бросить уголь или алюминий, нагреть и вуаля. Кажется все правильно, но хохма в том, что она предлагает это сделать в одной пробирке со всеми примесями и в водной среде. Она даже не предложила его выделить, прокалить и уже тогда восстанавливать. Я был в шоке от такого синтеза :be:

Author:  O'Bu [ 31 Oct 2011 17:50 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Ежели настойчиво греть оксид меди в водной среде, то он через некоторое время окажется в безводной среде. ;)
Методика, конечно, варварская, но не запрещенная основными законами природы.

Author:  SKLYANKA [ 31 Oct 2011 20:44 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

O'Bu wrote:
Ежели настойчиво греть оксид меди в водной среде, то он через некоторое время окажется в безводной среде. ;)
Методика, конечно, варварская, но не запрещенная основными законами природы.

это-то понятно, только это практическая в школе на которой мне довелось присутствовать (методика аля Габриелян) :an:
Дети будут 2 урока все это греть, к тому же у них лопнет пробирка от перегрева и синтез провалится.

Author:  Volodymyr [ 31 Oct 2011 22:12 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

А чему вы удивляетесь: чем дальше, тем больше школьное образование отрывается от реальной жизни.

Author:  SKLYANKA [ 06 Nov 2011 14:20 ]
Post subject:  Re: Химия в школе

Vladimir wrote:
А чему вы удивляетесь: чем дальше, тем больше школьное образование отрывается от реальной жизни.

Я уже ничему не удивляюсь, особенно в образовании

Page 5 of 20 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/