На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 55 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Можно ли решать олимпиадные (конкурсные) задачи?
PostPosted: 22 Dec 2011 14:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Суть проблемы состоит в следующем.

Некоторые университеты организуют заочные туры олимпиад, по результатам которых отбираются участники для очного тура. Правила обычно не запрещает участникам пользоваться посторонней помощью (это просто невозможно технически), но...

... но эта система сформировалась еще до появления общедоступного интернета. Расчет был простой: помочь могут мама-папа, сосед, репетитор и т.д. - в любом случае был хороший шанс, что они не просто решат задачи, но и научат молодого человека как их решать.

Теперь же все изменилось: конкурсные задачи можно выложить на форум и ничего не объясняя слезно попросить их решить. Таким образом, "быстрые и энергичные" (а часто по совместительству - тупые) получают преимущество перед теми, кто честно решает задачи сам.

Возникает вопрос, а стоит ли помогать прохвостам?

Ситуация усугубляется и тем, что получить доступ в интернет можно и непосредственно во время очного тура - с помощью мобилки. И результаты не заставляют себя ждать, например, олимпиадники из Казахстана жаловались, что во время олимпиады у нас на форуме всплыли задачи их очного тура (причем недобросовестным людям помогли).

Для иллюстрации сказанного ниже перенес сообщения из темы, созданной одним из таких прохвостов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Можно ли решать олимпиадные (конкурсные) задачи?
PostPosted: 31 Dec 2011 18:12 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Jul 2011 00:18
Posts: 14
Здраствуйте! Прошу помощи в решении следующих задач. Необязательно это будет подробное решение и объяснение, мне бы хоть чем-нибудь помочь (алгоритм, намек на то, что искать и через чего и т.д.). Только не подумайте, что я не решал. Просто у меня не все получается. Помогите кто что знает!

1. Смесь двух предельных одноатомных спиртов массой 11,4г пропустили через трубку с нагретым оксидом меди(II). На образовавшуюся смесь подействовали избытком аммиачного раствора оксида серебра и получили 64,8г осадка. Определите структуры спиртов и их количества в исходной смеси, если известно, что все реакции протекали количественно и израсходовалось 18г оксида меди(II).

2. Некоторый объем смеси газов N2O, NO и NO2 пропустили над измельченной раскаленной медью. На выходе из реактора объем газа оказался на 1/3 меньше исходного. Масса твердой фазы возросла и для ее восстановления потребовался водород, объем которого на 1/3 больше исходного объема смеси газов. Определить состав исходной смеси. Все объемы приведены к одинаковым условиям. Реакции оксида азота с медью и водорода с оксидом меди(II) протекают количественно.

3. В сосуд объемом 10л введено 2моль Н2 и 3моль I2. Во сколько раз уменьшится скорость реакции H2(г) + I2(г) 2HI (г) по отношению к первоначальной в тот момент, когда половина водорода вступит в реакцию?

4. Для молекулы XeF2 приведите название, возможные способы получения, распределение электронов на валентных орбиталях, тип гибридизации и пространственную конфигурацию данной молекулы.

Буду весьма признателен за вашу помощь!!!

_________________
Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 31 Dec 2011 18:55 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
А давайте думать. По порядочку. Во что окисляется спирт, какой осадок даст это вещество при реакции с [Ag(NH3)2]OH.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 31 Dec 2011 18:56 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Хотя дорогая задачка то выходит. Столько драг осадочка....


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 02 Jan 2012 00:22 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Jul 2011 00:18
Posts: 14
machdems wrote:
Хотя дорогая задачка то выходит. Столько драг осадочка....

Пусть и дорогая задачка... помогите чем можете, а то у меня совсем путаница выходит. пожалуйста...

_________________
Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 02 Jan 2012 21:12 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
ну давайте с общих формул начнем:
альдегид + [Ag(NH3)2]OH = восстановленный альдегид (во что он восстанавливается?) + этот Ваш осадок (какой) + вода


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 03 Jan 2012 16:17 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Jul 2011 00:18
Posts: 14
machdems wrote:
ну давайте с общих формул начнем:
альдегид + [Ag(NH3)2]OH = восстановленный альдегид (во что он восстанавливается?) + этот Ваш осадок (какой) + вода

ну с общих формул я уже начал. давайте дальше!

_________________
Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 03 Jan 2012 18:19 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Вы ничего не хотите делать как я понял...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решаю задачи
PostPosted: 03 Jan 2012 22:10 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Jan 2012 21:58
Posts: 1
Некоторый обьем смеси газов N2O, NO,NO2 пропустили над измельченной раскаленной медью. На выходе из реактора объем газа оказался на 1/3 меньше исходного. Масса твердой фазы возросла и для ее восстановления потребовался водород , объём которого на1/3 больше исходного объема смеси газов. Определить состав исходной смеси. Все объемы приведены к одинаковым условиям . Реакции оксида азота с медью и водорода с оксидом меди(II)протекают количественно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 03 Jan 2012 22:25 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Jul 2011 00:18
Posts: 14
Ошибаетесь, я полдня потратил на решение только одной задачи!!! Уравнения в общем виде составил уже давно, проводил всякие расчеты, но что-то запутался. Вот я и попросил помощи, чтобы найти эту ошибку. Извините, конечно, но решать по действиям в форуме - долго. Можно вы расскажите но без всяких уравнений, а только, что через чего искать.

_________________
Добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 03 Jan 2012 22:33 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Первая задача зачОтная, там вроде два решения, причём в одном из них невозможно однозначно указать структуру спирта.

Полдня решали - значит и подсчёты какие-то уже есть?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 03 Jan 2012 22:53 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Неправильное решение это тоже решение, скидывайте его сюда, можно фотографию решения, или скан, или напечатать.... В первую очередь должна работать Ваша голова, а потом уже мы...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 04 Jan 2012 05:41 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Интересно, появившийся клон с условиями второй задачи из списка - не топикстартер ли?

Ну, допустим, напишет кто-нибудь решение этих заданий до 15 января - а на финальном туре тоже будете с мобильника в срочном порядке по форумам бегать? :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 04 Jan 2012 14:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вася Химикат wrote:
Интересно, появившийся клон с условиями второй задачи из списка - не топикстартер ли?

Ну, допустим, напишет кто-нибудь решение этих заданий до 15 января - а на финальном туре тоже будете с мобильника в срочном порядке по форумам бегать? :)

Если я правильно понял, это олимпиадные задачи для самостоятельного решения. За такие вещи топикстартера нужно в комбинат битьевого обслуживания.
iPAD, на чужом горбе в рай? :aq: Бан и до свиданья.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 04 Jan 2012 16:20 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Vladimir wrote:
Если я правильно понял, это олимпиадные задачи для самостоятельного решения.

Это как бы один из тех случаев, когда по умолчанию можно пользоваться абсолютно любыми источниками, благо целый месяц даётся и контроля никакого. С другой стороны, для призёров имеется бонус:
Quote:
Олимпиада «Будущие исследователи - будущее науки» ежегодно входит в Перечень олимпиад школьников, дающих льготы при поступлении в высшие учебные заведения.

http://www.unn.ru/bibn/


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 04 Jan 2012 17:10 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Какие изощренные "поможители" пошли.
Мне бы знаний поднабраться, а пока решите мне задачки.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 04 Jan 2012 17:17 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вася Химикат wrote:
Vladimir wrote:
Если я правильно понял, это олимпиадные задачи для самостоятельного решения.

Это как бы один из тех случаев, когда по умолчанию можно пользоваться абсолютно любыми источниками, благо целый месяц даётся и контроля никакого. С другой стороны, для призёров имеется бонус:
Quote:
Олимпиада «Будущие исследователи - будущее науки» ежегодно входит в Перечень олимпиад школьников, дающих льготы при поступлении в высшие учебные заведения.

http://www.unn.ru/bibn/

"Разрешения и запрещения" - прерогатива организаторов олимпиады. Меня больше интересует моральная сторона:
зачем помогать прохвостам и тем самым делать пакость людям, которые решают задачи сами?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 04 Jan 2012 20:01 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Вася Химикат wrote:
Интересно, появившийся клон с условиями второй задачи из списка - не топикстартер ли?

Ну, допустим, напишет кто-нибудь решение этих заданий до 15 января - а на финальном туре тоже будете с мобильника в срочном порядке по форумам бегать? :)

Клона перенес сюда же (неисключено, что klon=iPAD).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Решение химических задач!
PostPosted: 06 Jan 2012 18:29 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Наш уважаемый iPAD прикрывшись новым ником .PaveL. прислал письмо:
Quote:
Здраствуйте, Владимир! Я уже давний поклонник вашего журнала и форума и
люблю часами просиживать на вашем форуме, правда люблю просижить в качестве
зрителя и читателя, но никак не комментатора. Но как ученик 11го класса,
сдающий химию в этом году, не потерплю сложившейся и очень спорной
ситуацией с тремя форумчанами на вашем форуме. В теме "Решение задач"
недавно была создана подтема "решение химических задач" от некого iPAD.
Конечно, это неправильно, что одни решают сами, а другие - "на чужом горбе"
как кто-то сказал (непомню кто). Но во-первых, эти задачи были даны на дом,
то есть участник олимпиады может искать ответы на них где угодно.
Во-вторых, некий "klon" - это совсем другой человек. Посудите сами, зачем
сто раз в одной и той же теме одному человеку писать про одну и ту же
задачу? нелогично просто! "klon=iPAD" - неверно. И в третьих, (САМОЕ
ГЛАВНОЕ) эти четыре задачи от iPAD постепенно задает еще один человек
(точнее говоря, "биохимчик") в подтеме "решение задач" и ему все отвечают!
Всем этим я хочу сказать, надо бы или ВСЕХ посылать в бан ( iPAD, klon и
биохимчик, а не только одного iPAD'а, как вы сказали в соответствующей
теме) или НИ ОДНОГО, аргументируя тем, что это все-таки домашняя олимпиада,
где нельзя одного человека за что-то посылать в бан, а другому помогать в
решении этих же самых задач.
Пожалуйста, надеюсь на ваше правильное решение. Жду вашего решения по
поводу этого.
Заранее спасибо.

Как видите, молодой человек страдает не только непорядочностью, но и завистливостью ("почему меня поймали и забанили, а другого не смогли поймать...).

Уважаемый iPAD (он же .PaveL.) вот ответ на ваше письмо.

За непорядочное поведение и дублирование ников ваш новый ник также будет заблокирован.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Можно ли решать олимпиадные (конкурсные) задачи?
PostPosted: 06 Jan 2012 20:52 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Также хожу на олимпиады, но в первые слышу, что ОЛИМПИАДНЫЕ задания на дом дают, да еще и на месяц!?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 55 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group