Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Математика. Ее место и роль в химии
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=3605		 Page 1 of 1
Author:  Вечный двигатель [ 11 Aug 2012 22:27 ]
Post subject:  Re: Интернет-сервисы для решения задач
Нет, я не предлагаю решать во время проведения олимпиад задачи за олимпиадников. Просто в математике досточно книг с олимпиадными и интересными задачками. Их уровень существенно отличается от "типовых". И если мне встречается на пути задача-крепкий орешек и я выкладываю ее на форум, то обсуждение будет только среди старожил. Вот я о чем. Такие не решаются и не обсуждаются.

Наполнять же можно не только задачами. А статьями и книгами, биографиями ученых и их обсуждениями. Хотя и задачи есть очень красивые, и даже есть задачи с историей.

Конечно, химия наука зрелищная, все эти взрывы, образования газа, выпадение осадка, изменение цвета и т.д. Ею легче заинтересовать. Вот единственное ее везение, если так можно выразится.

С математикой сложнее. Горящих глаз форум не передает. Хотя вот есть проект "Математические этюды" (вы знаете наверно). Но в математике понимание очень тесно связано с практикой решения задач. Без этого никуда. Иначе даже красочный и зрелищный этюд останется непонятым, а значит безликим.
Author:  Вечный двигатель [ 11 Aug 2012 22:49 ]
Post subject:  Re: Интернет-сервисы для решения задач
О форумах математических и химических. Вообще, в математике все крутится вокруг решения задач. А в химии вокруг опытов (я так думаю), и наверно на вашем форуме особый интерес представляют всякие-разные практическо-экспериментальные темы.

И если вы думаете, что они решают(на мат. форумах) бесконечное множество разных задач и все это в пустоту, это не так.(Хотя на тех форумах,где я есть мы за халявщиков не решаем и за деньги тоже не решаем, это просто хобби). Сподвигнуть на решение задачи самостоятельно или поддержать человека на уровне "Пробуй, пытайся и получится" - это и есть популяризация математики.
Ведь часто ученики не могут решить задачу, потому что "не понимают". ("Решите задачу, я никогда не понимал геометрию"). А не понимание в математике - это малое решение задач. Ученик/студент просто крайне мало решал
.
Можно конечно рассказывать разные занимательные вещи, например, что 60 мин в часе, 30 дней в году и т.д. - это наследие Древневавилонской системы счисления ( у них была 60-ричная система счисления), что раньше понятия "числа" не существовало - разные по длине, цвету и размеру предмету обозначали разными черточками в письменах, на счетных столбах и т.д.. Например, длинную синию ракушку - длинной черточкой, круглую розовую ракушку - короткой. И только потом человечество сделало огромный шаг и придумало абстрактное "число". А потом весь мир учился считать. Сначала было один - много, один-два-много и т.д. На некоторых числах была фиксация. Например на числе "семь". Это фиксация отразилась в устном народном творчестве: "Семь раз отмерь - один отрежь. У семи нянек литя без глаза" и т.д.
Но чтобы понимать все эти абстракции и их свойства нужен труд.

Может странно и звучит, но именно решение задач помогают воспринамать совершенно абстрактные объекты (числа, функции, группы, матрицы, графы и т.д.) И это очень длинная дорога к пониманию математики как науки. Я например, в школе совершенно не воспринимала пределы-интегралы и т.д. Они были для меня просто значками. И только перерешав кучу задачников, подкрепленных теорией, они стали для меня ясными и понятными и вполне реальными.

В математике путь от "зачем я это делаю" ("зачем я решаю эти дурацкие тригонометрические уравнения, мне в жизни это не пригодится") до "я знаю, для чего я это делаю" очень долог. И красоту математики можно увидеть только глазами души. Но их для этого нужно настраивать.
Author:  Upsidesium [ 12 Aug 2012 00:07 ]
Post subject:  Математика. Ее место и роль в химии
Вечный двигатель wrote:
Вообще, в математике все крутится вокруг решения задач. А в химии вокруг опытов (я так думаю), и наверно на вашем форуме особый интерес представляют всякие-разные практическо-экспериментальные темы.

Математика не имеет собственного предмета изучения и в этом ее главный недостаток и преимущество одновременно. Недостаток - "бумажной" наукой трудно заинтересовать. Преимущество - в других науках (точных) без нее нельзя. А в химии даже сложился уникальный (собственный) математический аппарат:
- уравнения химических реакций
- брутто-формулы и структурные формулы
Например правильный шестиугольник (гексагон) с окружностью внутри или без таковой не просто рисунок, а математическая запись бесцветной жидкости со своеобразным резким запахом.
Attachment:
350px-Benzene_structure.JPG
350px-Benzene_structure.JPG [ 12.18 KiB | Viewed 12757 times ]

А химия наука экспериментальная и самое главное непредсказуемая.
Вечный двигатель wrote:
В математике путь от "зачем я это делаю" ("зачем я решаю эти дурацкие тригонометрические уравнения, мне в жизни это не пригодится") до "я знаю, для чего я это делаю" очень долог. И красоту математики можно увидеть только глазами души. Но их для этого нужно настраивать.

Ну тригонометрия не пригодилась :( , хотя в химии она тоже используется (например стереохимия), а вот без логарифмов, интегралов и диффур никуда. Ах да забыл про т.н. "химическую арифметику" - стехиометрию, которую понять бывает не под силу даже "зубрам"-математикам.
Вечный двигатель wrote:
Я например, в школе совершенно не воспринимала пределы-интегралы и т.д. Они были для меня просто значками. И только перерешав кучу задачников, подкрепленных теорией, они стали для меня ясными и понятными и вполне реальными.

Как ни парадоксально это прозвучит, но нет науки проще чем математика. Дело в том, что там все алгоритмизированно и главное в решении той или иной задаче знать какой алгоритм использовать (другое дело, что это не всегда получается).
_________
А между тем мы снова уходим в оффтоп. Хоть третью тему создавай.
Author:  Вечный двигатель [ 12 Aug 2012 00:24 ]
Post subject:  Re: Интернет-сервисы для решения задач
upsidesium wrote:
Вечный двигатель wrote:
Я например, в школе совершенно не воспринимала пределы-интегралы и т.д. Они были для меня просто значками. И только перерешав кучу задачников, подкрепленных теорией, они стали для меня ясными и понятными и вполне реальными.

Как ни парадоксально это прозвучит, но нет науки проще чем математика. Дело в том, что там все алгоритмизированно и главное в решении той или иной задаче знать какой алгоритм использовать (другое дело, что это не всегда получается).
_________
А между тем мы снова уходим в оффтоп. Хоть третью тему создавай.


Спасибо за рассказ про применение математики в химии. :ax: Меня заинтересовало. :)) Где б еще доступных для понимания книжек найти про это?

А про пределы - интегралы, я имела ввиду не то, что не могла их взять. Это у меня трудностей не вызывало. А то что не могла на основе этой абстракции сделать новый вывод, создать новое знание. (ну что-то вроде маленькой научной работы) :ah:

Дорогой модератор, слушаюсь и повинуюсь - больше не оффтоплю. Ну как, я вежливый новичок? ;)
Author:  Upsidesium [ 12 Aug 2012 00:58 ]
Post subject:  Re: Интернет-сервисы для решения задач
Вечный двигатель wrote:
Спасибо за рассказ про применение математики в химии. Меня заинтересовало. Где б еще доступных для понимания книжек найти про это?

Только на английском языке. Настоящая интеграция химии с математикой (математическая химия) началась совсем недавно, около 40 лет назад.
Quote:
Мы все еще говорим о применении методов математики в химии, в то время когда весь мир говорит о математической химии

Вечный двигатель wrote:
А про пределы - интегралы, я имела ввиду не то, что не могла их взять. Это у меня трудностей не вызывало. А то что не могла на основе этой абстракции сделать новый вывод, создать новое знание. (ну что-то вроде маленькой научной работы)

В математике это бывает очень часто, например Четырехмерный квадрат представить его под силу только компьютерной программе, но математически он хорошо описан.
Author:  Вася Химикат [ 12 Aug 2012 02:34 ]
Post subject:  Re: Интернет-сервисы для решения задач
upsidesium wrote:
а вот без [...] интегралов и диффур никуда

Пардон за вмешательство, но сразу из бородатого анекдота вспомнилось:
Высшая математика в жизни мне пригодилась только один раз — когда ключи упали в унитаз, пришлось скрутить из проволоки интеграл.

ПМСМ жизненно не только для повседневной жизни, но и для абсолютного большинства разделов химии.
Author:  Upsidesium [ 12 Aug 2012 03:56 ]
Post subject:  Re: Интернет-сервисы для решения задач
Зато кинетика, МД и КМММ без этого просто немыслимы.
_________
Решил таки разделить тему. Думаю она будет интересна.
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/