На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 174 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Next

Какое ваше отношение к квантовой химии?
Квантовая химия - очень важная область 33%  33%  [ 33 ]
Химик не может работать без знания квантовой химии 13%  13%  [ 13 ]
Рациональное зерно в квантовой химии есть, но не более 30%  30%  [ 30 ]
Химикам эта дисциплина не нужна. Квантовая химия - подгонка теорий под факты 11%  11%  [ 11 ]
Кто может - тот работает, кто нет - занимается квантовой химией 14%  14%  [ 14 ]
Total votes : 101
Author Message
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 28 Dec 2009 19:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Природа не любит ничего абсолютного, в том числе и абсолютных запретов. Но пока-что нет экспериментальных фактов о превшении скорости света в вакууме, хотя есть парочка парадоксов.
Например, представьте себе вращающийся фонарик, который светит в пространство. Луч фонарика описывает окружность. Чем дальше от фонарика, тем больше линейная скорость смещения его луча, на определенном растоянии эта скорость превысит скорость света.
Кстати, если речь идет не о вакууме, а о какой-либо среде, то превышение скорости света - давно установленный (я бы сказал - банальный) факт.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 28 Dec 2009 22:13 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Если хотите могу поделится статьей одного преподавателя физики, в которой обсуждается нарушение 1-го постулата ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ и приводятся описания соот. экспериментов. Для химиков думаю интересно ведь в квантовой химии есть еще и релятивистское уравнение Дирака.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 28 Dec 2009 22:28 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Конечно это интересно, тем более если описаны эксперименты.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 29 Dec 2009 04:45 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Собственно в книге также говортся о вероятной причине упертости физиков в перемене своих взглядов.


Attachments:
относительности мистификация века.rar [921.44 KiB]
Downloaded 918 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 30 Dec 2009 06:01 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Вот вспомнил. Препод по электрохимии (физик по образованию) говорил: "Если кто докажет, что физика и химия одно и то же, то я уволюсь"

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 03 Jan 2010 18:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
В астрономии существует такое интересное явление как послесвечие.
В 2005 году радиотелескопы Земли зафиксировали мощную гамма-вспышку на расстоянии примерно 7,5 млрд световых лет от Земли - т.е. почти на другом краю Вселенной. Через несколько секунд появилась и вспышка света - сверхновая звезда. Т.е. кванты "обычного" света оказались более "медлительными", чем их гамма-собратья. Правда, чтобы установить такое различие в скорости, фотонам пришлось преодолеть дистанцию, в 10[sup]20[/sup] раз больше марафонской.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 05 Jan 2010 21:45 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
К сожалению теоретики (хоть химики, хоть физики) зачастую игнорируют факты ради красивой математики. Вот и получается, что наука в ступоре. А это является питательной средой для торсионщиков (Потапов), алхимиков (Болотов, Канарев) и прочей лженаучной нечeсти. Идеями junk sciеnсе уже пропиталась англоязычная Википедия.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 20 Jan 2010 08:17 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 10 Nov 2009 13:06
Posts: 170
Location: Томск
upsidesium wrote:
Вот и получаются химики которые не знают с какой стороны к колбе подойти.


А физики-теоретики могут не знать как электрическую цепь собрать. Но это не делает их неполноценными и не нужными.
Также и химики - не все же должны работать руками в лаборатории. К тому же, это тоже искусство, которое не каждому дано.

Хим.технология немыслима сегодня без очень сложных и громоздких математических моделей, расчет по которым возможен лишь с привлечением мощных компьютеров. Писать программы для численного решения систем дифф.уравнений в частных производных - такую работу приходится выполнять химикам. Поэтому обычно выбирают что то одно - либо мат. моделирование, либо практика. Спорить что здесь важнее - это все равно что спорить, кто прав - физики или химики

Vladimir wrote:
Кстати, физическая химия - один из наиболее эмперических разделов химии, который имеет одну из самых слабых теоретических баз.


А на чем же тогда основывается органическая и неорганическая химии? Не на физической ли химии?

Что же касается квантовой химии: к химии она не имеет ни какого отношения ( в силу исторического деления на физику и химию). Чтобы понять квантовую механику, физики слушают несколько семестров математические науки, теоретическую механику и классическую электродинамику. И только после этого глубочайшим образом идет изучение квантовой механики, полное понимание которой невозможно без изучения предыдущих дисциплин.
Химикам же, под названием "Квантовая химия" читают некие несвязанные между собой обрывки применения квантовой механики. При этом, чаще всего, вещи очевидные для физиков просто опускаются из рассмотрения.

Это можно сравнить с тем, что после девятого класса сразу начать учить школьников брать интегралы. Конечно, за пол года они научаться решать предложенные однотипные примеры, но лишь чисто механически, без понимания того, что они делают.
Именно поэтому в курсе мат.ан-за сначала читаются предел числовой последовательности, затем предел функции, производная. И только потом начинается интегральное исчисление.

Квантовая химия - очень важная и перспективная наука, но она относится не к химии, а к физике.

В МГУ на ФНМ читают физику и математику, в должном объеме для понимания квантовой механики.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 20 Jan 2010 12:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Спор не о том кем лучше быть. Вопрос в другом: Перспективна ли квантовая химия в ее нынешнем виде? Квантовая химия перспективная область. Об этом говорили еще 50 лет назад во времена головокружительных успехов квантовой механики в мире элементарных частиц. Компьютеры мощьные уже созданы и что... за полвека ничего не изменилось. Ни одна реакция не была ей предсказана, программы планировщики синтезов используют базы данных по реакциям.
Квантовая химия не область физики. Это интeгративная область физики и химии. Физика использует дедуктивный подход не работающий в химии. При таком раскладе квантовая химия стала бы величайшем позором физики.
Есть еще математическая химия [как наука появилась лет 30 назад и сейчас развивается] задача которой - построение математических моделей фундаментальных химических теорий без привлечения квантовой механики. Проблема только в эмпиричности химии.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 20 Jan 2010 13:15 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
У физической химии другая проблема у нее нет единой основы. Все ее теории с точки зрения физики логически не связаны и оторваны от Периодического закона - одного из фундаментальных законов природы [хотя и он эмпирический].

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 20 Jan 2010 14:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Wergilius wrote:
Vladimir wrote:
Кстати, физическая химия - один из наиболее эмперических разделов химии, который имеет одну из самых слабых теоретических баз.


А на чем же тогда основывается органическая и неорганическая химии? Не на физической ли химии?

Разделение химии на отдельные дисциплины очень условно. Теоретические основы неорганической и органической химии обычно называют общей химией (периодический закон, законы сохранения в химии, закон постоянства состава, общие закономерности в свойствах и реакционной способности веществ и др.).
Физическая химия занимается катализом, межфазными явлениями, фазовыми переходами, дисперсными системами, кинетикой, равновесием и т.п. - она имеет свой отдельный предмет (вернее множество предметов) и не является фундаментом по отношению к другим областям химии. Так уже сложилось, что это наука более молодая, чем органика или неорганика, поэтому в физической химии с обобщениями дело хуже. Вспомните сколько теорий катализа - только основных около десяти - и ни одна из них не претендует на удовлетворительное описание этого явления.
Насчет химической технологии - это наука полуэмпирическая. Сложные формулы и уравнения - не признак развитой теории, а с точностью до наоборот. Физический смысл многих явлений здесь часто непонятен - вот и приходится обходится сложными математическими моделями - более или менее удачными.
Основной метод в химической технологии - создание лабораторной установки, посторение эмпирической модели, потом все это пытаются перенести на реальные объекты - делая все большие установки и корректируя каждый раз модель.
Попытки спроектировать промышленную установку путем математического моделирования на основе данных лабораторных исследований оканчивались трагично.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 22 Jan 2010 18:22 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Химия наука большей частью непредсказуемая. Среди всех ученых химик рискует больше всех. А квантовая химия обезопасила жизнь только тeм, кто ей занимается.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 22 Jan 2010 18:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Этим химия и прекрасна - своей непредсказуемостью.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 23 Jan 2010 06:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Этим химия и прекрасна - своей непредсказуемостью.

Самое главное химия исследует само явление, а не его гипотетическую модель как это делает физика.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 29 Jan 2010 19:18 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Еще один перл от ''квантов':
Если расчитывать спектр атома водорода уравнением Шредингера, то окажется, что в атоме отсутствует орбитальное движение электронов вокруг ядра.
Вот так вот.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 22 Feb 2010 05:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
В физике в таких случаях вводятся постулаты. В химии же этот маневр не проходит. Хотя есть неопределенность по Гейзенбергу - невозможность определить местонахождение электрона в атоме в любой момент времени и вводится понятие электронного облака. Т.е. электроны вращаются с такой бешеной скоростью вокруг ядра и тем самым создают иллюзию плотности.
А вообще если подходить чисто аналитически к проблеме, то в квантовой механике молекул есть несколько неразрешенных проблем. А почему бы в журнале не написать статью об этом?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 22 Feb 2010 07:06 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Это рискованно. С одной стороны можно подвергнуться критики со стороны официальной науки. А с другой почувствуя поддержку на форум могут сбегжаться изобретатели вечных двигателей типа товарища Ф. М. Канарева.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 22 Feb 2010 09:40 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Хотя насчет вечного двигателя стоит оговорится. Если двигатель представляет собой открытую систему, то он может работать вечно.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 22 Feb 2010 15:46 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ramon wrote:
А вообще если подходить чисто аналитически к проблеме, то в квантовой механике молекул есть несколько неразрешенных проблем. А почему бы в журнале не написать статью об этом?

Не так-то просто найти человека, который смог бы описать этот вопрос и строго и понятно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 22 Feb 2010 18:09 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
физик опишет строго, но непонятно. А химик понятно, но нестрого в плане математики. Тут еще в том проблема, что такие вещи не афишируются. Даже переход от ''квантов'' к ''ньютону'' строго не выведен. Такие вещи списывают на вычислительные трудности. А решаться они должны с пом-ю мощьных компов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 174 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group