2 вариант ответа, потому что так надо
| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Ваше отношение к квантовой химии http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=49 |
Page 1 of 9 |
| Author: | Volodymyr [ 14 Nov 2009 15:05 ] |
| Post subject: | Ваше отношение к квантовой химии |
Как вы относитесь к квантовой химии ("кванты")? Почему? Каждый может выбрать два варианта ответа. |
|
| Author: | ДДТ [ 14 Nov 2009 23:12 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Vladimir wrote: Как вы относитесь к квантовой химии ("кванты")? Почему? Каждый может выбрать два варианта ответа. Кванты - ночной (и дневной тоже) кошмар второкурсников. Однако они не просто важны, а даже неободимы для понимания органической или координационной химии. |
|
| Author: | Volodymyr [ 15 Nov 2009 15:45 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Проголосовал за варианты 3, 5. По моему мнению большая часть квантовой химии - оторванная от практики теория, но рациональное звено в ней есть. |
|
| Author: | Upsidesium [ 19 Nov 2009 13:53 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
считается что квантовая химия результат редукции химии к физике. |
|
| Author: | Volodymyr [ 19 Nov 2009 13:55 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Физика - наука очень математизированная, но практическая. О квантовой химии последнего не сажешь. |
|
| Author: | Upsidesium [ 19 Nov 2009 13:58 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Согласен с вами. Философский анализ также говорит о том, что квантовая химия это результат интеграции, а не редукции. Иначе "кванты" не появились бы. Хотя в математизации химия потихоньку догоняет физику. Уже есть математическая химия. Она строит теорию без привлечения квантовой механики (только математика). А вот математика + квантовая механика это и есть квантовая химия, хотя в органике прокатывают только полуэмпирические методы. |
|
| Author: | Volodymyr [ 19 Nov 2009 14:13 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Вспомнил конкретную ситуацию - один специалист по "квантам" построил модель, которая хорошо согласовалась с экспериментальными данными (катализ). Потом оказалось, что авторы эксперимента допустили систематическую ошибку и настоящие данные совсем другие. Теоретик не растерялся: "Я сейчас подправлю пару коэффициентов и все опять совпадет". Вопрос: чего стоят подобные модели. Повальное увлечение квантовой химией не в последнюю очередь обусловлено тем, что сидеть за компьютером на много легче и безопаснее, чем работать в лаборатории. |
|
| Author: | Upsidesium [ 19 Nov 2009 15:04 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Все хвалят квантовую механику в рамках физики. И неизвестные частицы предсказала и практически все известные физические явления с полпинка предскажет и опишет. А вот в химии с квантовомеханической дедукцией незаладилось. Поэтому и появились полуэмпирические модели известные ныне как квантово-химические расчеты. Но и они ограничены только статичными молекулами. Причем несложного строения. Единственная область химии где КМ нормально работает это ядерная химия (есть и такая). |
|
| Author: | Volodymyr [ 19 Nov 2009 15:10 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Сложность систем возрастает в ряду Физические - Химические - Биологические - Социальные. Математика более-менее освоила первую ступень, примеряется к второй, но до остальных систем ей так же далеко, как ричагам Архимеда до фотонных двигателей. |
|
| Author: | Upsidesium [ 19 Nov 2009 15:15 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Насчет биологии могу сказать, что многие ученые вообще сомневаются в возможности создания теоретической биологии. А уж тем более применения диффур математики к биологическим системам. |
|
| Author: | Volodymyr [ 19 Nov 2009 15:47 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Сейчас так и есть - для описания биологии и общества нужна принципиально новая математика. А для того, чтобы ее создать нужно совершить переворот в математике, сопоставимый с изобретением дифференциального исчесления и логарифмов. Это немного описано в кинге С Лем Сумма технологии. |
|
| Author: | Upsidesium [ 19 Nov 2009 18:25 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Как говорил академик Б. В. Болотов излишняя математизация тормозит науку. |
|
| Author: | Serg87 [ 25 Nov 2009 15:21 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
2 вариант ответа, потому что так надо
|
|
| Author: | Postal [ 26 Nov 2009 08:48 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
"Кванты" слишком абстрактны, теория "натягивается" на практику. Формально, то что нужно из квантовой, изучается в непосредственных предметах - органика, неорганика и т.п. Кванты не могут описать реакцию, даже прямую, не говоря уже о побочных. Химия наука экспериментальная и прикладная,а кванты это для "бумажных" ученых  . У нас в универе кванты убрали со 2 на 4 курс. Я еще на 2 курсе проходил ее, голова пухла оч. сильно  , ели сдал. Кванты в основном для женщин, они лучше выполняют скушную  и монотонную работу.
|
|
| Author: | Upsidesium [ 26 Nov 2009 11:45 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Я вот например ММО так до конца и не понял. А еще матрицы и частица в потенциальном ящике доставали. |
|
| Author: | Volodymyr [ 26 Nov 2009 12:09 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
upsidesium wrote: Я вот например ММО так до конца и не понял. А еще матрицы и частица в потенциальном ящике доставали. В общих чертах ММО я понимаю, а разобраться глубже и не пытался - это пустая трата времени и сил. |
|
| Author: | Upsidesium [ 26 Nov 2009 14:52 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
ММО показывает сколько атомов в молекуле, является частица молекулой или это ион (расчет порядка связи). А что там глубже искать? |
|
| Author: | Volodymyr [ 26 Nov 2009 15:02 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Если задаться целью, в эту теорию можно уйти с головой - так и получаются горе-химики, которые стороить диаграмы МО умеют, а набрать пипеткой раствор - нет. |
|
| Author: | Upsidesium [ 26 Nov 2009 15:21 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Vladimir wrote: Если задаться целью, в эту теорию можно уйти с головой - так и получаются горе-химики, которые стороить диаграмы МО умеют, а набрать пипеткой раствор - нет. На то они и теоретики, оперируют символами и диаграмами. В теор.химии 2 фундам. раздела это квантовая химия и математическая химия. Первая прилагает квант-механику к химии. А вторая исп-ет чистую математику (без физики и КМ). Включает функц. анализ, матАН, ГА, векторные и гильбертовы пространства, нелинейная динамика, операторные алгебры и др. Ну само собой компьютерное моделирование. Это чистая математика когда им с пипетками возиться. |
|
| Author: | Upsidesium [ 26 Nov 2009 18:02 ] |
| Post subject: | Re: Ваше отношение к квантовой химии |
Это все результат действия математики на химию. Если раньше между химиком-теоретиком и экспериментатором граница была условна и понятия "химик-теоретик" как такового не существовало. То сейчас в результате математизации химия, как и физика, разделилась на теоретическую и экспериментальную. МГУ выпускает химиков- теоретиков по направлениям: математическое моделирование химических и физико-химических процессов, квантовая химия и строение вещества. Вот и получаются химики которые не знают с какой стороны к колбе подойти. |
|
| Page 1 of 9 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|