На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 137 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next
Author Message
 Post subject: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 19 Mar 2011 16:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Школьные программы по химии утверждает министерство (миннаукообраз).
При этом мнение преподавателей очень часто не учитывается. Как правило, преподавателей ставят перед фактом.
Однако это не является препятствием, чтобы эти программы критически обсуждать.

Вчера я имел короткую беседу с П.П. Попелем (автор украинского учебника), и то, что услышал довольно сильно меня огорчило - некоторые вещи, о которых я только догадывался, были подтверждены из первых уст.
К сожалению, сейчас не имею возможности много писать, но позже обязательно расскажу более детально.

Предлагаю участникам начать обсуждение этого важного вопроса.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 19 Mar 2011 17:24 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Jan 2011 16:50
Posts: 306
Наконец-то тема про образование была создана!
Я сейчас учусь в девятом классе школы с углубленным изучением английского языка и после его окончания хочу уйти в какой-нибудь химический лицей. У нас в Москве их не так уж и много. Полазив в интернете, нашел программу одного из них по химии для десятого класса.
Хочу узнать мнение участников форума о следующей программе:
http://www.pms.ru/himiya/118.html
Это программа СУНЦ МГУ (смотреть текст под заголовком "ПРОГРАММА ПО ХИМИИ для учеников 10 «Л» класса (химическое отделение)").


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 08:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
ZOVer312 wrote:
Хочу узнать мнение участников форума о следующей программе:
http://www.pms.ru/himiya/118.html
Это программа СУНЦ МГУ (смотреть текст под заголовком "ПРОГРАММА ПО ХИМИИ для учеников 10 «Л» класса (химическое отделение)").
ЕМНИП, по такой же программе меня тоже учили в 10-м классе (а было это в 1987 году), правда, после него тогда не было 11-го. Алла берсе, хоть сюда инновации еще не дотянулись.
Остальные программы больше напоминают вузовские для нехимических специальностей, а практикум по неорганике откровенно слабый.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 10:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет школьной программы в Украине.

Планировалось сделать 3 варианта

1) Для "гуманитариев" и спортсменов - 1 час химии в неделю.
В принципе для них этого хватит с головой.

2) Основной уровень - 2 часа в неделю.

3) Химико-биологические классы - 4 часа в неделю.

После "длительного и плодотворного" обсуждения было принято решение.
Химиков неожиданно поставили перед фактом, что в школах теперь будет только 1 час химии в неделю. Это для "основного уровня" (вариант 2).

Кроме того, сначала школу хотели сделать двенадцатилетней, потом - сделали одиннадцатилетней. Весь материал двенадцатого класса приплюсовали к тому, что было в одиннадцатом. Получился ералаш.
Ах да, органику по просьбам биологов теперь будут изучать (или уже изучают) с девятого класса.

В школьной программе полно перлов вроде магний учим, кальций - нет.
Причина в том, что школьная программа принимается небольшой группкой лиц за закрытыми дверями.
Сначала проводят "публичное обсуждение", потом преподавателей ставят перед фактом.

Насчет учебников Буринской и Величко. Есть мнение, что они еще хуже, чем учебники Габриеляна.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 13:04 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Jan 2011 16:50
Posts: 306
У нас в обычных школах в 9 классе - 2 урока химии в неделю, в 10 и 11 - 1 урок в неделю (1 урок - 45 минут). Но у нас в Москве есть довольно сильные химические лицеи, где химии 4 пары в неделю, т.е. 8 раз по 45 минут. Также там каждую неделю бывают практические работы, где ученики исследуют свойства простых веществ и их соединений. Я общался с учениками МХЛ № 1303. Они сказали, что в 10 классе у них бывает раз в неделю так называемый творческий день. В этот день они разъезжаются по разным химическим институтам и там занимаются научно-исследовательскими работами вместе с персоналом этого института.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 13:14 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 05 Jan 2011 21:00
Posts: 41
Все действительно так. Учусь в 10 классе математического профиля. Химии только 1 час - последним уроком, который переодически выпадает. Органику учили в 9, если то, что мы учили, можно назвать органикой: метан, этилен, ацителен - все изученные углеводороды. Зато учили еще белки, углеводы, жиры, ДНК. Понятно, что уровень никакой, системности нет вообще.
:( Сейчас "учим" неорганику. Из неметаллов учили только азот, серу, фосфор, углерод - на элементарном уровне, зато уже перешли к металлам. При этом большинство одноклассников не могут написать реакцию карбоната с кислотой :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 13:24 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Jan 2011 16:50
Posts: 306
Buret wrote:
Все действительно так. Учусь в 10 классе математического профиля. Химии только 1 час - последним уроком, который переодически выпадает. Органику учили в 9, если то, что мы учили, можно назвать органикой: метан, этилен, ацителен - все изученные углеводороды. Зато учили еще белки, углеводы, жиры, ДНК. Понятно, что уровень никакой, системности нет вообще.
:( Сейчас "учим" неорганику. Из неметаллов учили только азот, серу, фосфор, углерод - на элементарном уровне, зато уже перешли к металлам. При этом большинство одноклассников не могут написать реакцию карбоната с кислотой :(

Большую половину этого года мы потратили на подготовку к тесту по химии, который должны были прислать, но не прислали. Из неметаллов мы прошли только серу и галогены (ограничились только тем, что нужно было для теста). У наших десятиклассников уровень по химии такой низкий, что большинство из них не может отличить изомеры от гомологов и назвать по номенклатуре предельные не содержащие циклов углеводороды.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 13:34 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 23 Jan 2011 11:06
Posts: 46
Location: Москва
ZOVer312 wrote:
Buret wrote:
Все действительно так. Учусь в 10 классе математического профиля. Химии только 1 час - последним уроком, который переодически выпадает. Органику учили в 9, если то, что мы учили, можно назвать органикой: метан, этилен, ацителен - все изученные углеводороды. Зато учили еще белки, углеводы, жиры, ДНК. Понятно, что уровень никакой, системности нет вообще.
:( Сейчас "учим" неорганику. Из неметаллов учили только азот, серу, фосфор, углерод - на элементарном уровне, зато уже перешли к металлам. При этом большинство одноклассников не могут написать реакцию карбоната с кислотой :(

Большую половину этого года мы потратили на подготовку к тесту по химии, который должны были прислать, но не прислали. Из неметаллов мы прошли только серу и галогены (ограничились только тем, что нужно было для теста). У наших десятиклассников уровень по химии такой низкий, что большинство из них не может отличить изомеры от гомологов и назвать по номенклатуре предельные не содержащие циклов углеводороды.

Кстати и наши 9 классники не лучше. Один раз мне задала вопрос "отличница", имеющая 5:
"что из этого щелочь: NaOH; CuSO4;H2O;CO2;HNO3?"


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 13:41 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
Имхо, школьное образование уже давненько находится глубоко не там, где должно быть, а потому совершенно не решает поставленных задач. Отдельные положительные случаи скорее подтверждают общую картину, чем что-то меняют. Цель обучения старших классах мне совершенно не ясна.
А хуже всего что минобр очень плохо понимает, чему нужно учить, а чему нет. Получается очень невкусный винегрет, который не способны переварить как большинство школьников, так и преподавателей.

Для себя проблему старших классов (т.е. проблему невнятного образования и сопутствующего разгильдяйства) я решал просто - после девятого класса ушел в колледж. Минус - мои одноклассники закончили школу и поступили в вузы раньше на год. Плюсы - проблему выбора специальности я решал более осознанно, при поступлении в вуз у меня уже была рабочая специальность, знания, которых в школе просто не найти, а также определенный опыт работы на производстве. В принципе всем, кто еще не добрался до 10го класса советую валить из школ ))


Last edited by jnik on 20 Mar 2011 13:51, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 13:51 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Jan 2011 16:50
Posts: 306
jnik wrote:
В принципе всем, кто еще не добрался до 10го класса советую валить из школ ))

Поддерживаю. :ay:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 14:01 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 05 Jan 2011 21:00
Posts: 41
В целом уходить было некуда - хим. класс городского лицея еще слабее. Выручает самоподготовка, занятия для олимпиадников в университете - вот где можно разгуляться :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 14:12 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Jan 2011 16:50
Posts: 306
Buret wrote:
Выручает самоподготовка, занятия для олимпиадников в университете - вот где можно разгуляться :)

Я сейчас как раз посещаю занятия для подготовки к заключительному этапу ВХО. Нам там сначала объясняют материал, показывают опыты, а потом мы решаем задачи. Очень интересное времяпровождение. Все объясняется легкодоступным языком и быстро запоминается.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 14:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
jnik wrote:
Имхо, школьное образование уже давненько находится глубоко не там, где должно быть, а потому совершенно не решает поставленных задач.

Боюсь, что решает - и очень успешно.
Основная задача, которую ставит правящая верхушка - дрессировка послушных поданных государства (а не граждан).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 14:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
В пятом классе учительница по химии послала меня на день открытых дверей в ФХИ (физико-химический институт им. Богатского). Там сидела куча студентов и немного старшеклассников - ну и я с мамой в заднем ряду. Пронесли лист, где каждый записывал свой курс/класс, я накарябал "5-б класс". После этого нас с мамой подозвал один из лекторов, и сделал креативное предложение: закончить экстерном школу, а потом пойти к ним в институт.

Я был маленьким и глупым, поэтому испужался и не пошел.
Теперь, спустя восемь лет, я попал туда же, куда мог добраться за год.
Вывод - я полный *****.
Не повторяйте моих ошибок! Если будет подобное предложение - хватайтесь за него всеми руками, ногами и зубами.
ЗЫ В школе за те шесть лет, которые я зря проучился, из нового узнал только производные и интегралы, которые потом все равно пришлось "полировать" в курсе вышмата.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 14:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В свое время Александр не пошел в 9 класс, а поступил в техникум. Причиной был директор их школы (полный отморозок).
Благодаря этому Саша смог поступить в универ и стать химиком. По его мнению, останься он в школе - вряд ли бы он выучился.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 19:16 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Не знаю как на Украине, но в России сейчас с 9-го класса уходить в техникум невыгодно. Просто потому что после техникума Вас обязательно приберет к рукам военкомат (без всяких отсрочек). Ну а продолжить учебу после армии не у всех получается.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 20 Mar 2011 20:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
Не знаю как на Украине, но в России сейчас с 9-го класса уходить в техникум невыгодно. Просто потому что после техникума Вас обязательно приберет к рукам военкомат (без всяких отсрочек). Ну а продолжить учебу после армии не у всех получается.

Как сейчас не знаю, но еще пару лет назад в Украине особых проблем с армией не было: служили в основном те, кто сам этого хотел.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 21 Mar 2011 12:01 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 25 Jan 2011 12:46
Posts: 56
Я закончил один из лицеев своего города в 2007. Уже тогда у нас было всего по одному уроку химии (40 мин.) в неделю (т.к. физмат). Но несмотря на это спокойно сдал ЕГЭ и поступил на химфак, где сейчас успешно учусь. Единственное, что большинство знаний я получил в университете, а в школе получал их не на уроках, а на олимпиадах и подготовках к ним.

Недавно встречался с учительницей, ничего не изменилось - химия с 8 класса, по одному уроку в неделю, за год от силы четыре лабораторных работы. Программа за 10 класс выглядит примерно так: 1 урок -алканы, 2 урок-алкены и т.д. Вероятность того, что кто-то из школьников свяжет себя с химией, крайне мала.

В общем, скоро самообразование станет единственной возможностью получить знания.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 21 Mar 2011 12:51 
Offline
Участник
Участник

Joined: 31 Jan 2011 16:50
Posts: 306
Shaolin-irk wrote:
Единственное, что большинство знаний я получил в университете, а в школе получал их не на уроках, а на олимпиадах и подготовках к ним.

:ay:
Shaolin-irk wrote:
В общем, скоро самообразование станет единственной возможностью получить знания.

В случае нашей школы уже стало. Но школа забирает слишком много времени, а на самообразование времени почти не остается.
Сейчас в школьной программе очень много ненужного, и даже учителя это понимают. Но они говорят, что, мол существует учебный план и против него не попрешь. Горькая, но правда.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обсуждение школьной программы по химии
PostPosted: 21 Mar 2011 13:24 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 25 Jan 2011 12:46
Posts: 56
ZOVer312 wrote:
Сейчас в школьной программе очень много ненужного, и даже учителя это понимают. Но они говорят, что, мол существует учебный план и против него не попрешь. Горькая, но правда.


Это ненужное преследует и в университете в виде различных политологий, социологий, экономик и т.д. Помнится, по экономике у нас было около 7 лекций, из которых на двух преподаватель просто считывала с учебника, а мы записывали под диктовку, а остальные пять лекций нам рассказывали про полезность купания в проруби, вреде вакцин и т.п.

Хотя, может быть, гуманитарии руководствуются принципом "чем меньше вы знаете, тем ценнее я как специалист" :)


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 137 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group