| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Проблема лженауки http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=45&t=216 |
Page 7 of 37 |
| Author: | Сергей [ 16 Jan 2011 11:49 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
А что ученый не должен всё время учится! Химический анализ указывает на состав вещества, а не говорит просто что это подделка. Сам термин "поддлелка" не присутсвует в номенклатуре элементов и веществ. Он относится к сфере популярно-научной сфере и юриспруденции. А когда же ученые будут заниматся наукой, если они будут заниматся всё время общественной деятельностью? Вот и в общественном сознании сформировался негативный образ крупного ученого как "болтуна(...)"! Четкие критерии имеют как временные ,так предметные границы. Если бы они отсутсвовали развития естествознания небыло. В этих границах эти критерии абсолюдны. |
|
| Author: | antabu [ 16 Jan 2011 12:55 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
http://www.newsland.ru/news/detail/id/614363/cat/42/ |
|
| Author: | Upsidesium [ 16 Jan 2011 13:50 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
при беглом просмотре комментариев заметил по крайней мере 2 почитателей Петрика это burlаk57 и kаsitа. |
|
| Author: | Volodymyr [ 16 Jan 2011 13:53 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
Сергей wrote: А что ученый не должен всё время учится! Химический анализ указывает на состав вещества, а не говорит просто что это подделка. Сам термин "поддлелка" не присутсвует в номенклатуре элементов и веществ. Он относится к сфере популярно-научной сфере и юриспруденции. Если состав вещества или смеси не соответствует задекларированному, то на основе химического анализа делается вывод, что это - подделка (точнее - фальсификация). Такой термин официально используется в аналитической химии. Номенклатура же - правила употребления названий - не следует ее путать с химическим анализом. Сергей wrote: А когда же ученые будут заниматся наукой, если они будут заниматся всё время общественной деятельностью? Тогда, когда ученые добьются возможности заниматься наукой (или тогда, когда они махнут рукой и уедут на Запад). Сергей wrote: Вот и в общественном сознании сформировался негативный образ крупного ученого как "болтуна(...)"! Вы отождествляете себя со всем обществом. __________________________________ Не вижу связи вашего поста с темой обсуждения. Для флуда есть специальный раздел - viewtopic.php?f=41&t=388&start=140 Все бессмысленные посты перемещаются туда. |
|
| Author: | Volodymyr [ 16 Jan 2011 13:58 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
upsidesium wrote: при беглом просмотре комментариев заметил по крайней мере 2 почитателей Петрика это burlаk57 и kаsitа. Скорее всего, это один и тот же человек. Платных кликуш и провокаторов остро не хватает, чтобы загадить все форумы, обсуждения или блоги. Вот и приходится им сердечным раздваиваться, растраиваться и т.д. P.S. Только упомянул о Сколково, как у нас сразу же появился доброжелатель, который "деликатно" просит ученых "не лезть в общественную работу". Случайно ли? P.P.S. Моя просьба относительно материала об оСколково остается в силе. |
|
| Author: | Сергей [ 16 Jan 2011 17:07 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
Я не почитатель Петрика. Я хочу что-бы все занимались своим делом. Ученые получали новые знания-двигали науку. А мошениками и афферистами занимались правоохранительные органы. Научная точка зрениия и правовая - это две самостоятельные, где-то совподающие , а где-то несовпадаюшая суждения на одни и теже мометы нашей жизни. А про "Сколково" мне ясно из общедоступный сведений. Это не научный центр. У научного центра основная цель - получение нового знания. У "Сколково" основная цель- получение товарного продукта(или только прототипа товара) на основе уже существующих знаний. |
|
| Author: | Volodymyr [ 16 Jan 2011 17:32 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
Сергей wrote: Я хочу что-бы все занимались своим делом. Обслуживание корабля - дело матросов, но на тонущем корабле в спасательных работах участвуют все - и матросы, и офицеры, и буфетчица, и пассажиры. Если государство насаждает в школах ветхозаветное мировоззрение, если деньги, отпущенные на науку и образование, оказываются у петриков и грызловых, а "правоохранительные органы" все это покрывают - ученые не имеют право молчать. Насчет Сколково - позвольте не согласиться: это средство кражи государственных денег (т.е. наших налогов) в очень крупных масштабах. И все это потом спишут на ученых. Хотите, чтобы мы молчали? Не дождетесь. |
|
| Author: | Сергей [ 16 Jan 2011 20:48 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
Глубокоуважаемый-Vladimir-мы свами с Украины!Зачем нам проблемы России. У нас что свои проблемы решены? При спасательной операции роль капитана возростает во много крат!Если капитана на его месте не будет- все потонут! Для науки не важна страна, она исключительно интернациональна. А касательно Украины- интересно будет посмотреть на наших политиков если какой-то ученый( быть может и вы -Vladimir-) получит извесную премию. Но мне кажется что если и получит эту премию украинец- она будет в области литературы! |
|
| Author: | Volodymyr [ 16 Jan 2011 22:07 ] |
| Post subject: | Re: Флуд |
"Разделяй и властвуй": сегодня я должен не обращать внимание на проблемы российских коллег, а завтра они должны оставить в беде ученых из Украины? Именно этого и добиваются властьпридержащие. А такие "личности" как вы, Сергей, им активно прислуживают (разумеется - за деньги). P.S. Спекулировать национальными вопросами - типичный метод кликуш и провокаторов. |
|
| Author: | jnik [ 17 Jan 2011 09:14 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
Сергей, учиться должен не только каждый ученый, а каждый человек и причем непрерывно всю свою жизнь. На этом, кстати, основана концепция информационного общества. Также в информационном обществе людям придется обмениваться огромными количествами информации. Очень важно, чтобы она была качественной и достоверной, а иначе получается пустой шум и помехи (к которым, кстати, относятся псевдоученые вроде названных выше). А еще багаж знаний позволяет каждому человеку отказаться от заведомо абсурдных вещей в пользу полезных и здравомысленных. От ошибок никто не застрахован, но очевидных ошибок можно легко избежать, стоит лишь подключить голову. |
|
| Author: | jnik [ 17 Jan 2011 09:29 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
Vladimir, а как вы относитесь к концепциям Open Science и Open research? Основные требования просты: публичность, доступность, прозрачность экспериментальной и научной информации. Например, цитата отсюда http://www.openscience.org/blog/?p=269: 1) Transparency in experimental methodology, observation, and collection of data. (Прозрачность экспериментальных методик, наблюдений и полученных данных) 2) Public availability and reusability of scientific data. (Возможность публичного доступа и использования научной информации) 3) Public accessibility and transparency of scientific communication. (Публичная доступность и прозрачность каналов научной коммуникации) 4) Using web-based tools to facilitate scientific collaboration. (Широкое использование веб-средств для научного сотрудничества) Имхо, это может стать хорошим средством для борьбы со многими лженаучными исследованиями. P.S. Прошу прощения за плохой английский и нелитературный перевод )) |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Jan 2011 10:38 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
jnik wrote: Vladimir, а как вы относитесь к концепциям Open Science и Open research? Основные требования просты: публичность, доступность, прозрачность экспериментальной и научной информации. Например, цитата отсюда http://www.openscience.org/blog/?p=269: 1) Transparency in experimental methodology, observation, and collection of data. (Прозрачность экспериментальных методик, наблюдений и полученных данных) 2) Public availability and reusability of scientific data. (Возможность публичного доступа и использования научной информации) 3) Public accessibility and transparency of scientific communication. (Публичная доступность и прозрачность каналов научной коммуникации) 4) Using web-based tools to facilitate scientific collaboration. (Широкое использование веб-средств для научного сотрудничества) Имхо, это может стать хорошим средством для борьбы со многими лженаучными исследованиями. P.S. Прошу прощения за плохой английский и нелитературный перевод )) Это попытка обеспечить нормальное функционирование и развитие науки. Даже борьба с псевдонаукой выглядит на этом фоне вторичной. Приведенные принципы я считаю просто необходимыми. В частности, нарушение п. 1-3 чаще всего используется для прикрытия подделки научных результатов и для скрытия прямого плагиата. К сожалению, палка имеет два конца: практическая реализация этих принципов усилит информационный фон. Это даст шанс новым петрикам. Разумеется, лженаучные работы будут публично разоблачаться (или их будут просто игнорировать), но на это уйдет масса времени и сил. |
|
| Author: | jnik [ 17 Jan 2011 12:26 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
Vladimir wrote: К сожалению, палка имеет два конца: практическая реализация этих принципов усилит информационный фон. Это даст шанс новым петрикам. Разумеется, лженаучные работы будут публично разоблачаться (или их будут просто игнорировать), но на это уйдет масса времени и сил. Действительно, сил и времени уйдет предостаточно. Но с другой стороны есть действующий пример открытого подхода - википедия. Конечно же, она не обеспечивает научной достоверности, но ей пользуются миллионы людей, а фактов там куда больше, чем вымысла. |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Jan 2011 13:27 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
jnik wrote: Vladimir wrote: К сожалению, палка имеет два конца: практическая реализация этих принципов усилит информационный фон. Это даст шанс новым петрикам. Разумеется, лженаучные работы будут публично разоблачаться (или их будут просто игнорировать), но на это уйдет масса времени и сил. Действительно, сил и времени уйдет предостаточно. Но с другой стороны есть действующий пример открытого подхода - википедия. Конечно же, она не обеспечивает научной достоверности, но ей пользуются миллионы людей, а фактов там куда больше, чем вымысла. Вымыслов достаточно и в академической науке (просто не все из них лежат на поверхности, а к некоторым из них мы настолько привыкли, что не замечаем). Думаю, от упомянутого подхода пользы будет значительно больше, чем вреда. Раньше бумажную статью в специализированном журнале могли прочитать несколько десятков человек по всему миру (в лучшем случае - несколько сотен). Электронную статью могут найти и прочитать десятки тысяч. Пускай даже статья принесет пользу только одному из десяти читателей - все-равно прогресс очевиден. Тем более, что наука не знает прямой численной зависимости: иногда статью стоит писать ради одного-единственного читателя, а иногда не стоит ради миллионов. |
|
| Author: | Maxim [ 26 Jan 2011 15:32 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
Тема очень большая, всю не смотрел, может быть уже было это видео. Более чем наглядно демонстрирует ситуацию. |
|
| Author: | Volodymyr [ 26 Jan 2011 15:55 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
С одной стороны - грустно, с другой - приятно, что хоть кто-то говорит правду - хотя-бы частично (от журналистов такого не ожидал). Пару лет назад мой бывший научный руководитель привел интересные цифры: в США и Франции планирует поступить в ВУЗы 8-10% выпускников школ, у нас - порядка 80% (и Украина, и Россия). О каком качестве образования может идти речь? Кроме того, из сюжета следует, что цифра 80% - слишком заниженная. P.S. Antabu на первых страницах выложил интересный ролик с телепередачей: http://www.ex.ua/view/934660 прямая ссылка на видео http://www.rutv.ru/v/40820.flv |
|
| Author: | Maxim [ 26 Jan 2011 23:08 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
Посмотрел я видео, всё это из разряда и смех и грех. Про КПД в 300% вообще убило. Про проблему с кол-вом поступающих рассказывал, как-то наш преподаватель, что если в советское время шли люди которым это реально было нужно, то сейчас все подряд. От этого если не ошибаюсь на Украине около 900+ ВУЗов. Не удивительно, что желающих "распилить" гранты такое кол-во. Вот если бы оставить только основные и между ними распределять средства было бы в разы лучше, но такое могут только перед выборам обещать. |
|
| Author: | Вася Химикат [ 27 Jan 2011 00:09 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
Maxim wrote: Более чем наглядно демонстрирует ситуацию. Оно, конечно, истина всего дороже, но вот позорить красивых дЭвушек на всю страну не есть сильно красиво со стороны снимателей  P.S. Загробный мир и уфология как учебные предметы, конечно, пугают... |
|
| Author: | Upsidesium [ 27 Jan 2011 08:46 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
Да что там и говорить. В соседнем Волжском уже успели выпустить уфологов. Интересно какие там предметы изучают. |
|
| Author: | Wergilius [ 27 Jan 2011 18:05 ] |
| Post subject: | Re: Государственная поддержка лженауки |
upsidesium wrote: Да что там и говорить. В соседнем Волжском уже успели выпустить уфологов. Интересно какие там предметы изучают. Можно ли ссылочку, или еще какая-то информация? По проблеме липовых монографий и публикациq: Если требуется написать монографию по био-энерго-нанопсихологии и издать ее - не беда, и не такое печатают: http://www.sputnikplus.mags.ru/vcd-452/catalog.html Так же, предлагается за 250 рублей страницу, напечатать "научную статью" в авторитетном научном журнале: "Аспирант и соискатель" http://www.sputnikplus.ru/statiy.htm |
|
| Page 7 of 37 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|