На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 90 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: Катализатор для перекиси водорода?
PostPosted: 05 Nov 2011 18:48 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 Nov 2011 10:03
Posts: 8
Vladimir wrote:
Жульничество и лженаука на форуме строго воспрещены.


Верно, полностью поддерживаю, поэтому начинайте с себя...

Проанализировав ваши ответы, сразу можно определить, что химик из вас никудышний, раз даже ответы с ошибками технологическими даете относительно поставленных значений в условии...

Стало быть вы такой же химик как я астрофизик, при этом признаюсь, что в астрофизике я не силен...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Катализатор для перекиси водорода?
PostPosted: 05 Nov 2011 19:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Уважаемый arelav, вас никто не собирался оскорблять. Если вы рекламный агент, в этом еще нет ничего плохого.
Технология "очистки воды", которую вы предлагаете, может очень легко привести к онкологическим заболеваниям.
При реакции перекиси водорода, а тем более кислорода in statu nascendi с органикой образуются сложные пероксидные органические радикалы. А любые свободные радикалы являются ключом к развитию рака. Особенно в таких лошадиных дозах, какие вы предлагаете.
В общем, тема действительно зашла во флуд, особенно несколько последних постов. Туда ей и дорога.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Катализатор для перекиси водорода?
PostPosted: 05 Nov 2011 19:47 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65750
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Случай интересен. Большинству жуликов хватало ума исчезнуть с научного форума после первых же намеков та то, кто они такие. Таких глупых, как вы не наберется и пять человек за двухлетнюю историю форума.

Вы можете сколько угодно бросаться голословными обвинениями, но участники и гости форума обладают достаточными знаниями, чтобы выработать собственное мнение.

Химики четко знают, что reactive oxygen species ("активный кислород") - очень реакционноспособные (и короткоживущие) формы кислорода - радикалы и ионы, которые попав в живые ткани могут натворить много бед (окислительный стресс). Образование подобных форм кислорода - основной поражающий фактор ионизирующего излучения. Свободные радикалы образуются и при нормальных окислительных процессах в организме, но они сразу же связываются. Если это не происходит - организм серьезно болен.

Попав в желудок "активный кислород" деактивируются там начисто, поэтому ваши "чудодейственные средства" не более полезны, чем газировка.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Катализатор для перекиси водорода?
PostPosted: 05 Nov 2011 20:00 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65750
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Судя по ЛС, которое мне прислал arelav, ему следовало бы обратиться за советом на форум психиатров
arelav wrote:
не порть себе карму витер... вникни в суть, это не для питья... если до сих пор не дошло читай здесь о применении: **ссылка**

и если за жулика не последует извинений в теме, будь уверен, "карма" тебе и твоему журналу будет подпорчена, есть возможности...

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 05 Nov 2011 23:55 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12838
Location: г. Волгоград
Сегодня на форуме объявился пользователь который рассказывал о "пользе" перекиси водорода. В личном сообщении Владимиру он указал:
Quote:
...это не для питья...

Немного покопавшись в гугле нашел несколько домохозяйских форумов, где само собой говорилось, что H2O2 это чудо. Правда меня больше всего поразило то, что есть еще "народное средство" - инъекция перекиси водорода. Потом нашел (еле-еле) медицинский форум. В котором говорилось, что инъекция или употребление внутрь перекиси очень скоро смоделирует все последствия хронического алкоголизма (нейродеструкция, энцефалопатии и т.п.). Но самое интересное, что как и все окислители перекись введенная через вену окисляет адреналин до адренохрома вызывая при этом приступы бреда и галлюцинаций. Так, что возможно это была очередная попытка гэбиста затесаться к химикам. Но неверный жест, судьбы оскал...

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 00:22 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
upsidesium wrote:
Сегодня на форуме объявился пользователь который рассказывал о "пользе" перекиси водорода. В личном сообщении Владимиру он указал:
Quote:
...это не для питья...

Немного покопавшись в гугле нашел несколько домохозяйских форумов, где само собой говорилось, что H2O2 это чудо. Правда меня больше всего поразило то, что есть еще "народное средство" - инъекция перекиси водорода. Потом нашел (еле-еле) медицинский форум. В котором говорилось, что инъекция или употребление внутрь перекиси очень скоро смоделирует все последствия хронического алкоголизма (нейродеструкция, энцефалопатии и т.п.). Но самое интересное, что как и все окислители перекись введенная через вену окисляет адреналин до адренохрома вызывая при этом приступы бреда и галлюцинаций. Так, что возможно это была очередная попытка гэбиста затесаться к химикам. Но неверный жест, судьбы оскал...

После гугления по совокупности других компонентов водного раствора, указанных аффтором, я бы предположил, что речь об аквариумной воде, хотя бредовости аффторской идеи это не умаляет.
А "почерк" действительно характерный, особенно моменты с "кармой".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 00:28 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65750
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Для данной организации это слишком уж сложный путь. Главное не дать гэбистам загадить форум - в этом основная их угроза.

В упомянутой же ситуации скорее всего какой-то менеджер решил сделать рекламу, а судя по манерам (истерическое поведение и угрозы) это может быть директор фирмы (вспомните директора издательства "Академия") .

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 00:38 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12838
Location: г. Волгоград
По всей видимости аффтор пытался создать некую разновидность ГСК (генератор синглетного кислорода), да только в химии он такой же спец как и в астрофизике (о чем он сам признался). Единственное где подобные девайсы применяются это химическая оптоэлектроника (химические лазеры на передачи возбуждения). Кстати йод-кислородный химический лазер (где ГСК незаменим) как раз был изобретен в начале 70-х годов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 00:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
upsidesium wrote:
Немного покопавшись в гугле нашел несколько домохозяйских форумов, где само собой говорилось, что H2O2 это чудо. Правда меня больше всего поразило то, что есть еще "народное средство" - инъекция перекиси водорода. Потом нашел (еле-еле) медицинский форум. В котором говорилось, что инъекция или употребление внутрь перекиси очень скоро смоделирует все последствия хронического алкоголизма (нейродеструкция, энцефалопатии и т.п.). Но самое интересное, что как и все окислители перекись введенная через вену окисляет адреналин до адренохрома вызывая при этом приступы бреда и галлюцинаций....


Скачайте книгу «Перекись водорода. Мифы и реальность», Неумывакин И.П. Там найдете все про «народное средство». Судя по любви к таким словам, как биоэнергия, энергоинформационные поля, аура, зашлакованность, паразиты (и др. нечисть) — он адепт конгломерата альтернативных течений.

Из книги:
Quote:
В своей новой книге автор освещает вопросы, связанные с перекисью водорода как источником необходимого организму атомарного кислорода. Перекись водорода способствует нормализации окислительно-восстановительных процессов и уничтожению всего, что мешает организму нормально функционировать.
Н2О2 является одним из самых лучших антиоксидантов: разрушает токсические вещества в организме и уничтожает любую инфекцию (вирусы, бактерии, грибки и т. п. паразитов).

Quote:
реакции идут в клетке через образование перекисных соединений, атомарного и молекулярного кислорода и свободных радикалов, с выделением энергии в виде тепла для поддержания температуры тела 36,6 °С, «наведения порядка» и регулирования деления клеток, а также создания энерго-информационного поля (биополя). Образно говоря, каждая клетка представляет собой «атомный реактор, дающий энергию клеточным процессам и жизнь всему организму.

Quote:
Я рекомендую всем, как больным, так и здоровым, взять за правило: принимать перекись водорода ежедневно! Помимо того, что с помощью этого вещества происходит насыщение внутренних тканей кислородом, которого нам постоянно не хватает, перекись помогает нашему организму успешно бороться с бактериальными, грибковыми, паразитарными и вирусными инфекциями, побеждать и предупреждать развитие атеросклероза, стимулировать роботу иммунной системы, препятствовать росту опухолей, а также справляться с простудными заболеваниями (в том числе и гриппом), депрессиями, заболеваниями десен.

Quote:
Раствор перекиси водорода, принятый внутрь или введенный внутривенно, способствует насыщению тканей кислородом. Пузырьки кислорода, попадая в бронхи, очищают их от мокроты. Это указывает на то, что перекись водорода может успешно применяться при ряде заболеваний дыхательной системы: бронхитов, бронхиальной астмы, пневмонии, рака легких.

Quote:
Исследования показали, что, попадая в кровь, перекись водорода способствует расширению сосудов. Это дает основание для применения перекиси водорода при заболеваниях, связанных с сужением или закупоркой сосудов.
Растворы перекиси водорода, введенные внутривенно или внутриартериально, нормализуют состав крови, в том числе лейкоцитов.

Quote:
Атомарный кислород, который образуется при разложении Н2О2, губителен для любых патогенных организмов. Поэтому после первых внутривенных инъекций может наблюдаться повышение температуры до 40 градусов. Это связано с интоксикацией организма погибшими микробами.

Quote:
Перекись водорода не вредна для организма человека. Опасны только ее высококонцентрированные растворы, так как при попадании в дыхательные пути, на слизистые оболочки или на кожу она может вызвать ожог, а при внутреннем применении — ожог пищевода. В связи с этим ее необходимо разбавлять водой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 00:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Про панацею H2O2 - это
http://freakopedia.ru/wiki/Неумывакин_Иван_Павлович
Vladimir вроде бы выкладывал на форуме одну его книжку, с ходу ссылку найти не получается. :( АдЪ и угарЪ. Хотя бы потому, что по ходу постоянно путаются окислители и восстановители.

А так - за рюмкой чая биохимики как-то говорили, что аспирин помогает от всех болезней, но не пойми как, потому что у него как раз две гидроксильных группы практически в такой же конформации, что и у перекиси, т.е. легко встраивается в метаболизм. Но это - за что купил, за то и продаю.

Upd. Ой, предыдущего поста не заметил. Да, Неумывакин жжот не по-децки. :bm:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 00:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Из приведенных Моней выдержек дочитал только до "Н2О2 - антиоксидант", упал со стула и дрыгал ногами
А откуда в ацетилсалициловой кислоте два гидроксила?

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 01:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12838
Location: г. Волгоград
ДДТ wrote:
А откуда в ацетилсалициловой кислоте два гидроксила?

В организме она все равно гидролизуется. Ацетил-группа вводится, что бы хоть чуть чуть защитить слизистую желудка.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 01:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Скорее всего, очень разбавленные растворы перекиси обладают некой биологической активностью… Но, все нюансы этого влияния на системы организма, тем более в долгосрочной перспективе, пока неясны.
Автор книженции, как и все альтернативщики, позволяет себе недопустимое для настоящего ученого, — свои гипотезы, домыслы и просто фантазии у него тут же становятся неопровержимыми фактами. Истинность доказывается логическими вывертами, в основе которых императив: если мне кажется это правильным, то это и есть правильное.

P.S.
Вот еще образчик откровений: :an:
Quote:
Я рекомендую всем, как больным, так и здоровым, взять за правило: принимать перекись водорода ежедневно — с завтрашнего дня до конца жизни.


Last edited by Моня Квасов on 06 Nov 2011 01:12, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 01:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Моня Квасов wrote:
Quote:
Я рекомендую всем, как больным, так и здоровым, взять за правило: принимать перекись водорода ежедневно — с завтрашнего дня до конца жизни.

Так это всего один день :)

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 01:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Моня Квасов wrote:
Скорее всего, очень разбавленные растворы перекиси обладают некой биологической активностью…
Понятно, что обладают. Но именно что "некой" - и кто проверял, положительной или отрицательной? Желательно, как сейчас у нормальных медиков положено - двойным слепым методом.
А уж перекись внутривенно - хотя, ЕМНИП, всего 0,03% - это только тещу лечить. От всех болезней сразу.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 01:23 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12838
Location: г. Волгоград
Quote:
Я рекомендую всем, как больным, так и здоровым, взять за правило: принимать перекись водорода ежедневно — с завтрашнего дня до конца жизни.

Слышал, что язвенники пьют 3% перекись по каплям. Сначала начинают с 10 капель и каждый день прибавляют по одной капле. Дойда до сорока капель движутся в обратном направлении. Курс лечения желательно не прекращать.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 01:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
upsidesium wrote:
Quote:
Я рекомендую всем, как больным, так и здоровым, взять за правило: принимать перекись водорода ежедневно — с завтрашнего дня до конца жизни.

Слышал, что язвенники пьют 3% перекись по каплям. Сначала начинают с 10 капель и каждый день прибавляют по одной капле. Дойда до сорока капель движутся в обратном направлении. Курс лечения желательно не прекращать.

Вы слышали, а я еще и видел. Подходит бабуля к фармацевту (студентка практику перед ГИА в нашей аптеке проходила) и просит 10 флаконов перекиси. Подумали дачница, отпустили препарат. Она отошла села на диван около входа достала стаканчик накапала туда перекиси и залпом выпила. А потом и говорит, что это Малахов посоветовал по ТВ.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 01:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
upsidesium wrote:
Слышал, что язвенники пьют 3% перекись по каплям. Сначала начинают с 10 капель и каждый день прибавляют по одной капле. Дойда до сорока капель движутся в обратном направлении. Курс лечения желательно не прекращать.
:be: Насколько я помню элементарную неорганику, это по крайней мере бесполезно. А насколько безвредно - еще надо проверить.
Так язвенникам лучше "наркомовские 100 грамм" рекомендовать каждый день. А что? - или быстрое прободение и абзац, или зарубцуется. :be:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 01:48 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12838
Location: г. Волгоград
Ramon wrote:
А потом и говорит, что это Малахов посоветовал по ТВ.

Малахова "закрыли" по многочисленным жалобам врачей. Поскольку он пропагандировал подчас весьма сомнительные и опасные методы лечения. А после Первый канал разыграл целый спектакль: то он безвести пропал, потом нашелся и рассказал, что решил завершить карьеру телеведущего.
O'Bu wrote:
:be: Насколько я помню элементарную неорганику, это по крайней мере бесполезно. А насколько безвредно - еще надо проверить.
Так язвенникам лучше "наркомовские 100 грамм" рекомендовать каждый день. А что? - или быстрое прободение и абзац, или зарубцуется. :be:

Так бабульки ведь и не знают химию :ae:

Наверное стоит выделить отдельную тему (напр. Мифы нетрадиционной медицины).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 06 Nov 2011 01:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
O'Bu wrote:
Моня Квасов wrote:
Скорее всего, очень разбавленные растворы перекиси обладают некой биологической активностью…
Понятно, что обладают. Но именно что "некой" - и кто проверял, положительной или отрицательной? Желательно, как сейчас у нормальных медиков положено - двойным слепым методом.
А уж перекись внутривенно - хотя, ЕМНИП, всего 0,03% - это только тещу лечить. От всех болезней сразу.


На то они альтернативщики, что «дегенеративный» научный метод им не указ. «Прогрессивные» работы строятся по шаблону: вначале идут восторженные отзывы, затем проповедь самого автора.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 90 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group