Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Научные аферы / Глобальные аферы
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=45&t=189
Page 2 of 6

Author:  Моня Квасов [ 08 Sep 2011 04:27 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Про детали фреоновой шумихи я уже подзабыл, но вроде там говорилась о диффузии фторсоединений наверх атмосферы и участие их в цепной реакции «уничтожения» озона.

А что касается баланса углекислоты, то вроде у сторонников человеческого фактора в изменениях климата есть некий козырь, — сравнительный анализ изотопного состава современного CO2, по которому происходит непрерывное увеличение доли изотопов углерода, характерных для ископаемых продуктов.

Author:  Nitrobenzene [ 08 Sep 2011 05:02 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Зато у этих сторонников этот козырь оказывается липовым потому как
1 Увеличение концентрации диоксида углерода в атмосфере не соответствует уровню его выброса а гораздо ниже
2 Даже если парниковый эффект работает углекислота там фигурирует только на заднем плане, а вода - это основной участник событий.
3 Давно доказано что источник изменения климата - структура солнечных пятен. Не будет их и мы все замёрзнем независимо от того сколько у нас будет диоксида углерода, если их будет много - то парниковый эффект будет лишь небольшим дополнением.
Вообще всё это лишь новостные поводы и политика. В своё время когда распадался Союз сколько подобного "научного" бреда заполняло страницы журналов... То у них чёрное море скоро изойдёт сероводородом, то ещё что. По-моему единственная причина таких публикаций состоит в отключении внимания населения от действительно реальных проблем.

Author:  Моня Квасов [ 08 Sep 2011 06:55 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Nitrobenzene wrote:
… Давно доказано что источник изменения климата - структура солнечных пятен. Не будет их и мы все замёрзнем независимо от того сколько у нас будет диоксида углерода, если их будет много - то парниковый эффект будет лишь небольшим дополнением.

Еще есть гипотеза о колебаниях орбиты Земли. Небольшие изменения в расстоянии до Солнца меняют количество полученного от него годового тепла.
Nitrobenzene wrote:
Вообще всё это лишь новостные поводы и политика. В своё время когда распадался Союз сколько подобного "научного" бреда заполняло страницы журналов... То у них чёрное море скоро изойдёт сероводородом, то ещё что. По-моему единственная причина таких публикаций состоит в отключении внимания населения от действительно реальных проблем.

И обосновать благими целями трату ресурсов на всё, что можно притащить за уши, как способствующее борьбе с изменением климата.

Author:  Volodymyr [ 08 Sep 2011 12:18 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Если я не ошибаюсь, перманентных факторов изменения климата Земли три:

1. Колебание угла наклона оси вращения Земли (они бывают двух видов - точно не помню. период около 20 000 лет)

2. Периодические изменения орбиты Земли (из круговой в эллиптическую и наоборот, период около 100 000 лет, причина - гравитационное влияние Юпитера и других планет)

3. Движение континентов (полный цикл около 500 000 000 лет)

Есть и другие более короткие циклы. Эти циклы накладываются друг на друга.
В прошлом были периоды, когда на Земле было гораздо жарче, чем сейчас и периоды, когда было гораздо холоднее.

Author:  Nitrobenzene [ 08 Sep 2011 15:14 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

На самом деле дело не только в обрите Земли. Есть ещё такой фактор изменения климата как солнечная активность. Как может изменять климат прецессия (25 800 лет) я вообще не представляю. Удлиннять или укорачивать на милисекунды год она ещё может.

Author:  Volodymyr [ 08 Sep 2011 15:38 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Nitrobenzene wrote:
На самом деле дело не только в обрите Земли. Есть ещё такой фактор изменения климата как солнечная активность. Как может изменять климат прецессия (25 800 лет) я вообще не представляю. Удлиннять или укорачивать на милисекунды год она ещё может.

Вполне может: от угла наклона орбиты зависит распределение солнечной энергии.

Author:  Volodymyr [ 23 Jan 2012 15:35 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Насчет темы "глобального потепления" очень примечателен фильм
Европа: История континента (4 фильма) / Wild Europe (BBC, 2005) viewtopic.php?p=40058#p40058.
За известный нам период климат Европы около двадцати раз менялся от арктического до субтропического и наоборот. При строительстве на Трафальгарской площади (центр Лондона) рабочие нашли кости шакалов, гиен и даже львов. На территории современной Москвы обнаружены следы того, что раньше здесь была пустыня. С другой стороны, при строительстве лондонского метро обнаружены доказательства того, что раньше здесь был огромный ледник (определили даже до какой станции он доходил). Берлин, Амстердам и Киев были под километрами льда.

Еще несколько десятков тысяч лет назад современная Сахара представляла собой зеленую саванну с многочисленными реками, русла которых можно и сейчас видеть из космоса в инфракрасных лучах.

Африканская плита давит на европейскую, в результате было время, когда она перекрыла Гибралтар. Лишенное притока океанической воды, Средиземное море высохло, превратившись с систему соленных озер, а потом - в пустыню. Воды рек, которые раньше впадали в Средиземное море, не хватало, чтобы компенсировать испарение. Реки "уходили в песок". Юг современной Франции напоминал Большой Каньон, а реки образовывали грандиозные водопады, которые, впрочем, испарялись.

Когда волны Атлантического океана вновь прорвали себе дорогу в Средиземное море, образовался колоссальный водопад в тысячи Ниагар, но чтобы заполнить море ушло много веков. Такое повторялось, по крайней мере, восемь раз.

Укус блохи оказывает несравненно в большей мере влияние на слона, чем теории современных климатологов претендуют на описание изменений климата Земли.

Author:  Upsidesium [ 04 May 2012 19:58 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Сегодня у нас в городе опять заговорили о глобальном потеплении причина цветение тополя - на месяц раньше срока.

Author:  Volodymyr [ 04 May 2012 20:37 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Ну это уже откровенный маразм (тем более, что данная весна была достаточно поздней).

Author:  radical [ 04 May 2012 22:56 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

upsidesium wrote:
Сегодня у нас в городе опять заговорили о глобальном потеплении причина цветение тополя - на месяц раньше срока.

А у нас "непуховые" тополя в городе загнулись в прошлую зиму от "глобального потепления", сейчас голые стоят. Обычные, которые с пухом - хоть бы что, уже радуют аллергиков.

Author:  Upsidesium [ 04 May 2012 23:16 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Vladimir wrote:
Ну это уже откровенный маразм (тем более, что данная весна была достаточно поздней).

Вот синоптики и галдят: весна пришла на месяц позже, а лето на месяц раньше.
Хотя в нашем регионе резкие перепады это нормально - из шубы сразу в платье.

Author:  Volodymyr [ 10 Dec 2012 23:07 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

stas wrote:
А вы знаете, почему сегодня конопля под запретом? Почерпнул информацию, которой не могу не поделиться:
"К середине 1930–х DuPont производила кучу всего, в том числе синтетические ткани и отбеливатели для бумаги. Правда, продвижению этих двух товаров препятствовала конопля — из нее делали бумагу, одежду, обувь, веревки, канаты, нитки. Площади ее посевов составляли миллионы гектаров.
В 1935 году химики DuPont придумали нейлон, который стал мощным конкурентом конопляной нити. Конопля давно раздражала представителей компании, хотя бы потому, что вырабатываемая из нее бумага, в отличие от бумаги, производимой из древесины, не требовала отбеливания. А значит, не нужны были реактивы, которые производил химический гигант. И химики компании развернули против конопли широкое наступление. В союзники был взят медиамагнат Вильям Херст, владевший огромным количеством газет и журналов, а также множеством заводов по производству древесной бумаги. Отныне в газетах Херста, а позднее – и во всех остальных, конопля величалась только по–мексикански – марихуана. И говорилось о ней уже не как о сельхозкультуре, а как о вреднейшем наркотике. Цели, средства, тактика и стратегия борьбы против конопли были рассчитаны абсолютно точно, и уже во второй половине 1930–х годов в США и многих других странах её выращивание было категорически запрещено и даже приравнено к уголовному преступлению. Зато продажи нейлона и бумажных отбеливателей выросли в несколько раз."

Фирма DuPont славится грязными методами ведения бизнеса буквально с позапрошлого века. В свое время она захватила почти всю пороховую промышленность США путем демпинга, подкупа, запугивания и аналогичными приемами.
Это немного описано в книге Келли Дж. - Порох. От алхимии до артиллерии: история вещества, которое изменило мир http://chemistry-chemists.com/N5_2012/S ... -S2-6.html

Фактически данная корпорация действует как типичная монополия (о которых мы читали в учебниках совковых времен).

С переходом в информационное общество, в числе прочего, появились и новые возможности для нечестной конкуренции, в частности - создание массовых истерий на почве охраны окружающей среды и здоровья людей. Например, т.н. "Озоновые дыры" - фактически детище DuPont.

Author:  AF [ 11 Dec 2012 14:56 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Расскажите эту страшную историю ребятам из ФСКН и попросите разрешения выращивать коноплю для технических нужд.
Раз это происки американского капитала, Вам наверняка разрешат...

Author:  Volodymyr [ 11 Dec 2012 15:05 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

AF wrote:
Расскажите эту страшную историю ребятам из ФСКН и попросите разрешения выращивать коноплю для технических нужд.
Раз это происки американского капитала, Вам наверняка разрешат...

Не совсем понимаю, чем вызван столь странный "совет".
Офтоп
"Капитал" везде одинаков - если нет механизмов сдерживания его амбиций. В Америке со времен Рузвельта они как раз есть и, как правило, довольно эффективные. - Не в пример нам.

Author:  stas [ 03 Feb 2013 22:35 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Хронон – квант времени.
Недавно на форуме упоминали некоего Вейника... Не будучи в теме, я решил скачать и почитать некоторые его творения - а вдруг человечество проходит мимо, упуская что-то великое? :) Но увы: новая ересь на новый лад, поданная как неоспоримый факт - вот и вся его доктрина. Впрочем, "хорошо излагает, собака, учитесь...":

"...1. Хрональная элементарная астата, или хроната (1973).
Время является одной из самых жгучих загадок бытия. Общая теория дает возможность взглянуть на время совсем с новой точки зрения. Хрональная элата связана с изменением времени. В ней экстенсором служит время t (сек), интенсиалом – мощность Рt (вт), хрональная работа
dQt = Pt dt (дж) (194)
Время, подобно пространству, представляет собой экстенсор, в макромире обладающий континуальными, а в микромире – дискретными свойствами. Элементарным квантом времени служит хронант tкв . Наименьший из известных сейчас отрезков времени равен 10-24 сек, за это время свет проходит расстояние 10-16 м. Следовательно, хронант должен быть меньше 10-24 сек. По предложению Стоннея минимальный отрезок времени должен быть равен около 10-45 сек. Как и всякий экстенсор, время способно течь под действием разности хрональных интенсиалов, совершать работу и т.д. Распространение хронантов сопровождается эффектом диссипации.
...На ход времени можно повлиять, например, с помощью закона состояния, повышая или понижая хрональный интенсиал системы..."

---------------------------------------------------------------------------
Не знаю, как вам, а мне уже хватило! Посему с облегчением поудалял с "винта" творения сего непризнанного "гения". Но кто-то ж, блин, прочтёт и проймётся - вот в чём подвох.

Author:  Volodymyr [ 03 Feb 2013 23:02 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Это уже даже не научная афера, а дипломатично выражаясь - сказка.
А если же выразиться менее дипломатично, то
банальный бред

Author:  AF [ 04 Feb 2013 14:05 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Про коноплю.
Дело в том, что конопляное волокно просто не выдержало конкуренции с химическими волокнами, древесной бумагой и хлопком.
Уже давно есть конопля с хорошими свойствами, но практически не содержащая каннабиноидов. И её уже лет 30 активно продвигают в основном в странах 3го мира, чтобы: а) дать заработок бедным б) получать материалы из возобновляемых источников.
Но это идёт очень слабо, мир прочно оседлал нейлон, ПЭ, ПП, ПЭТФ и хлопок. И не потому, что Дюпон заплатил газетчикам 70 лет назад.

Author:  Volodymyr [ 23 Aug 2013 15:26 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Борьба с птичьим гриппом (снимок сделан не вчера, но тотемный грипп постоянно возвращается - со строгой периодичностью):
Attachment:
0000cda9_big.jpeg
0000cda9_big.jpeg [ 191.27 KiB | Viewed 18978 times ]

Author:  Volodymyr [ 18 Sep 2013 09:46 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

Обсуждение книги Нурбей Владимирович Гулиа - Удивительная физика: О чем умолчали учебники выделил в отдельную тему: viewtopic.php?p=87612#p87612 - думаю, книга этого стоит.

Сам текст книги здесь: http://chemistry-chemists.com/N7_2013/P ... 3-P2-1.htm

Author:  stas [ 21 Sep 2013 16:31 ]
Post subject:  Re: Научные аферы - глобальное потепление, озоновый слой и т

...и снова об озоновом слое и "супер-пупер-вредности" ХФУ

"...Молина и я подсчитали, что средняя продолжительность существования трихлорфторметана должна быть от 40 до 80 лет, и он закончит фотолизом в стратосфере. У нас были модели, взятые из работ друrих исследователей, которые точно предсказывали место, rде находится озон, при этом излучение, которое может быть поrлошено ХФУ, также частично поrлошается озоном, и частично - молекулярным кислородом. В модель процесса поrлощения закладывается
количество О2, количество О3 и параметр вертикальноrо переноса. Только на высоте около 30 км ультрафиолетовое излучение с длиной волны от 220 нм и меньше имеет интенсивность, достаточную для того, чтобы молекулы быстро распадались. Именно это обусловливает продолжительность сушествоnания ХФУ в атмосфере. Большую часть времени cвoero пребывания в атмосфере ХФУ не подверraются воздействию факторов, которые моrли бы их разрушить. Именно время достижения oпacнoгo уровня 30 км определяет, как долrо в среднем протянет молекула. Стало быть, теперь мы знали судьбу ХФУ".

И тем не менее... (см. внутри)
"...Но этим дело не кончалось, потому что хлор бурно реаrирует с озоном, в результате чеrо получается оксид хлора. Было интересно узнать: что произойдет с оксидом хлора? Есть две реакции. Одна из них - оксид хлора плюс атом кислорода, снова получается атом хлора и О2. В обычных условиях этот атом кислорода нашел бы себе молекулу кислорода и образовал бы вместе с ней озон. Вместо зтоrо еro перехватывает оксид хлора, и образуется не О3, а О2 и атом хлора появляется снова. Получается цепная реакция. Хлор превращается в оксид хлора и обратно, а вторая реакция О+О3 дает две молекулы О2, и хлор остается, не вступая в химическое взаимодействие.
Потом мы рассмотрели все остальные мыслимые реакции, которые моryт протекать в стратосфере. Хлор может прореаrировать с метаном, но это примерно в 1000 раз менее вероятно, чем реакция хлора и озона. Прореаrировав с метаном, атом хлора связывается в HCI, и кажется, что на этом все и кончается. Но потом гидроксильный радикал реаrирует с HCI, опять получастся атом хлора, и цепь начинается снова и снова. В результате хлор существует в виде СI и CIO или в составе таких молекул, как HCI, HOCI или нитрат хлора CIONО2 . Сопоставьте это с нашими расчетами времени существования, где концентрации, с которыми мы имели дело, становятся концентрациями установившеrося состояния, и вы увидите в будущей атмосфере гораздо больше ХФУ и rораздо больше Cl и CIO. Перемножив эти концентрации, мы поняли, что речь идет о процессе уничтожения озона, который начинает доминировать над процессами, происходящими о нормальной стратосфере. После этoro то, чем мы занимались, из вопроса, имевшего чисто научный интерес, превратилось в серьезную эколоrическую проблему.
- Вы это сразу поняли?
- Сначала, конечно, мы думали, что допустили какую-то серьезную ошибку, потому что вычисления показывали, что, если мы будем продолжать выпускать ХФУ, количество озона в стратосфере резко уменьшится. Казалось, это было немыслимо. Но rде мы моrли ошибиться в 1000 раз? Поэтому мы вернулись к началу и взrлянули на проблему иначе. Отчасти эта наша первоначальная реакция была связана с инстинктивной реакцией химика, занимающеrося лабораторными экспериментами, в которых концентрация свободных радикалов всеrда очень мала по сравнению с концентрацией друrих молекул. В наших радиохимических экспериментах 1960-x rr. всеrда было мнoro разных молекул и совсем немноro свободных радикалов. Но в стратосфере концентрзция свободных радикалов может составлять 15, 20, 30 %. Это фотохимическая система. Здесь поглощается большое количество энерrии, молекулы продолжают диссоциировать и в результате получается масса свободных радикалов. Как только вы осознаете, что таковы характеристики стратосферы, вы начинаете понимать, что инстинкт сыrpал с вами плохую шyrку, заставив вас pacпространить на стратосферу обычные лабораторные условия...
- Когда вы окончательно поняли, что перед вами - глобальная экологическая проблема?
- В середине декабря 1973 года.
- И что же вы сделали со своим новым знанием?
- Первым делом мы стали смотреть, что об этом известно. Ведь никто из нас тогдa еще не был химиком атмосферы, и мы не имели контактов с учеными этой специапьности. Поэтому я решил связаться со специалистами в этой области и выяснить, что там происходит. Я позвонил Хэлу
Джонстону, профессору химии в Беркли, и мы с Марио съездили к нему между Рождеством и Новым годом в 1973 r. Мы рассказали ему о нашей работе, а он рассказал нам о работе Ральфа Чичероне и Ричарда Столарски, которые начали с исследования хлористоrо водорода, получающеrося при извержениях вулканов, и хлора, возникающеrо из ракетнoro топлива
космических кораблей мноrоразовоrо использования. Они обнаружили ту же цепную реакцию с хлором, о которой мы только что говорили, и решили, что ни вулканы, ни космические челноки не были главными источниками хлора в атмосфере. Столарски сделал доклад об этом на совещании по науке об атмосфере в Киото о сентябре 1973 r. Они представили также статью в Science, но она была отвергнута....
К этому моменту у нас уже было подтверждение того, что цепная реакция с хлором была известна, но всем процессом, связанным с ХФУ (во всех ero стадиях), никто не занимался. Поэтому мы решили, что пора написать статью.
....Она появилась 28 июня 1974 r., в мой 47-й день рождения, под заrоловком "Стратосферная сточная канава для хлорфторметзнов: разрушение озона, катализируемое атомами хлора".
...Так ХФУ и озон стали большой темой для печати. После этоrо вышла и наша большая обзорная статья, которая была опубликована исключительно быстро, в январе 1975 r., и называлась "хлорфторметаны в окружающей среде"...
...
Возвращаясь к разrовору о нашей работе, я могy разделить последнюю четверть века на несколько периодов. Первый - это коrда о проблеме ХФУ знали только мы с Малиной и никто больше, за исключением нескольких ученых. Этот период продолжался с конца 1973-го до сентября 1974 r. Затем в течение примерно двух лет об этом rоворили всего несколько человек. В основном Молина, Чичероне и я. Многие ученые сейчас заявляют, что они тоже участвовали в обсуждении проблемы ХФУ, но тоrда я не слышал никоrо, кто rоворил бы об этом
вполне определенно. Этот период закончился в сентябре 1976 r., коrда вышел первый доклад Национальноrо исследовательскоrо совета, в котором было сказано, что научные выводы по данной проблеме хорошо обоснованы.
...Однако в США это до сих пор остается спорным вопросом, правда, в основном за пределами научноrо сообщества. Обратная реакция началась в 1990 r. В нескольких штатах были приняты законы, разрешающие использование ХФУ..."

(из книги И.Харгиттаи "Откровенная наука", стр. 401 и далее).

Page 2 of 6 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/