Химия - состояние в настоящее время и перспективы.

Volodymyr · **Posted:** 14 Feb 2011 19:17

asv wrote:

Vladimir wrote:

Уехать за рубеж - по сути лучший вариант заняться химией. Людей в науке там не хватает: и в Восточной Европе, и в Западной Европе и в США и в Канаде.

"лучший вариант":
http://spb.superjob.ru/resume/cv-5328408.html

Видимо, человек наконец нашел свое место в жизни. Для тех, у кого призвание - торговать, научная работа противопоказана.
Если человек после "научной" или "преподавательской" работы идет продавцом или руководителем - значит он никогда не был ни ученым ни настоящим преподавателем.

Кстати, пусть не смущают название "университет": большинство западных университетов примерно соответствуют нашим бывшим техникумам, зато пару десятков западных университетов на две головы выше всех остальных - именно поэтому их знают во всем мире.

O'Bu · **Posted:** 15 Feb 2011 12:13

asv wrote:

"лучший вариант":
http://spb.superjob.ru/resume/cv-5328408.html

Такого работодателю легче убить, чем прокормить.

И вообще по сети на такие вакансии ищут работников уж полные "топ-манагеры". См. Сергея Лукьяненко, "Геном".
Или "Законы Паркинсона":

Quote:

Какой же метод применять нам в будущем? Чтобы его найти, рассмотрим
один малоизвестный вид современной техники отбора. Переводчиков-китаистов
для министерства иностранных дел приходится искать так редко, что метод их
найма не получил широкой огласки. Предположим, понадобился переводчик и
отбирает его комиссия из пяти человек. Трое из них - чиновники, двое -
крупные ученые. На столе перед ними лежат горой 483 заявления с
рекомендациями. Все соискатели - китайцы, все как один окончили
университет в Пекине или Амое и совершенствовались по философии в
американских университетах. Большинство из них служило какое-то время на
Формозе. Некоторые приложили фотографии, другие осмотрительно
воздержались. Председатель комиссии обращается к тому из ученых, который
покрупнее: "Не скажет ли нам доктор Ву, какой соискатель наиболее пригоден
для нас?" Д-р Ву загадочно улыбается и говорит, указывая на гору бумаг:
"Ни один". - "Как же так, - удивляется председатель. - Почему?" - "Потому
что хороший специалист заявления не подаст. Побоится позора". - "Что же
нам делать?" - спросит председатель. - "Я думаю, - ответит д-р Ву, - надо
уговорить доктора Лима. Как по вашему, доктор Ли?" - "Да, - отвечает Ли, -
он подошел бы. Но мы, конечно, не можем его сами просить. Мы спросим
доктора Тана, не считает ли он, что доктор Лим согласится". - "Я не знаю
доктора Тана, - говорит Ву, - но я знаком с его другом, доктором Воном". К
этой минуте председатель уже не понимает, кто кого будет просить. Но суть
тут в том, что все заявления выбрасывают в корзину, а речь пойдет лишь о
человеке, который заявления не подавал.

Volodymyr · **Posted:** 15 Feb 2011 12:27

Мне особенно понравилось объявление о вакансии Главы кабинета министров:

Quote:

"Требуется премьер-министр Руритании. Рабочие часы - с 4 утра до 11:59
вечера. Соискатель должен выдержать три раунда с чемпионом в тяжелом весе
(в перчатках). По достижении пенсионного возраста (65 лет) - мучительная
смерть во имя родной страны. Если соискатель знает парламентскую процедуру
лишь на 95%, он будет физически уничтожен. Если он соберет меньше 75%
голосов при проверке популярности по методу Гэллапа, он также будет
уничтожен. Кроме того, соискатель должен обратиться с речью к съезду
баптистов и склонить их к изучению рок-н-ролла.
В случае провала будет уничтожен. Явиться в спортклуб (с черного хода)
19 сентября в 11:15. Перчатки предоставляются; кеды, майка и шорты -
свои".
(Сирил Паркинсон. Законы Паркинсона)

frogty · **Joined:** 17 Feb 2011 10:42 **Posts:** 3

Химия на Украине-это Азоты и коксохимы и все. На остальное можно не обращать внимание. Науки нет совершенно. Пример: головной институт по тонкому органическому синтезу -Северодонецки инстиут химтехнологии. Там стабильно низкая и с задержкой зарплата, ну и т. д. Может я ошибаюсь, но ни одно научное учереждение на Украине не выписывает последних лет пять ( если не больше) научной реферативной литературы. Вырождение уже необратимо.

Volodymyr · **Posted:** 17 Feb 2011 12:06

Крупнотоннажный синтез у нас был поставлен хорошо, но с промышленностью тонкого органического синтеза всегда были проблемы. Главная из них - дядя Вася в грязных сапогах и со ржавой лопатой.

Реферативная литература - это в основном дань прошлому. Научные поисковые системы и базы данных несравненно более эффективны.

Maxim · **Posted:** 17 Feb 2011 16:43

frogty wrote:

Химия на Украине-это Азоты и коксохимы и все. На остальное можно не обращать внимание. Науки нет совершенно. Пример: головной институт по тонкому органическому синтезу -Северодонецки инстиут химтехнологии. Там стабильно низкая и с задержкой зарплата, ну и т. д. Может я ошибаюсь, но ни одно научное учереждение на Украине не выписывает последних лет пять ( если не больше) научной реферативной литературы. Вырождение уже необратимо.

А откуда такая информация если не секрет? Я вот просто сам родом из этого города. Это вы про Химтехнологию, там конечно есть проблемы, при том, что и заказы на работу есть. Кроме неё есть ещё Оргхим и несколько контор поменьше.

O'Bu · **Posted:** 21 Feb 2011 17:47

Оффтоп. Об английских методах приема на работу из книги Дэвида Кана "Взломщики кодов"

Quote:

С увеличением потока сообщений на работу в комнату 40 принимались все новые и новые сотрудники, причем часто это делалось в чисто английской манере. Однажды вечером Фрэнсис Той, который во время войны работал администратором тюрьмы для военнопленных и переводчиком, а после ее окончания стал известным музыкальным критиком, присутствовал на обеде в лондонской квартире видного финансиста Макса Бонна. Среди гостей оказался один из сотрудников комнаты 40 – Фрэнк Тиаркс, компаньон банковской фирмы «Дж. Шредер энд К°» и директор Английского банка.
Той вспоминает:
«Мы долго беседовали, а после обеда Тиаркс отозвал меня в сторону и спросил, не хотел бы я перейти в Адмиралтейство. Выразив уместное и совершенно неподдельное удивление, я ответил, что не вижу, какую пользу могут принести мои услуги Адмиралтейству.
– Макс только что сообщил мне, что вы очень хорошо знаете немецкий, – ответил он. – Очевидно, вы умны и, судя по вашей характеристике, внушаете доверие. Есть сотни людей с одним из этих качеств, несколько человек – с двумя и очень мало таких, у которых все эти три качества присутствуют одновременно. Что вы на это скажете?
– А как же с моей работой в военном министерстве?
– Если вы придете к нам на работу, вы можете во всем положиться на нас.
– Ну, конечно, я приду, если я действительно так нужен.
– Очень хорошо, я наведу о вас справки, и вам сообщат в надлежащее время…
Примерно две недели спустя меня вызвал начальник и молча протянул телеграмму военного министерства: «Лейтенант переводчик Той должен как можно быстрее прибыть в Адмиралтейство для выполнения особого задания». Каковы же могущество и быстрота действий английского Адмиралтейства, коль оно так скоро приняло решение! Подумайте, сколько бюрократических преград пришлось ему преодолеть за какие то две недели!»

asv · **Joined:** 24 Jan 2011 20:58 **Posts:** 130

frogty wrote:

Химия на Украине-это Азоты и коксохимы и все. На остальное можно не обращать внимание. Науки нет совершенно. Пример: головной институт по тонкому органическому синтезу - Северодонецки инстиут химтехнологии. Там стабильно низкая и с задержкой зарплата, ну и т. д. Может я ошибаюсь, но ни одно научное учереждение на Украине не выписывает последних лет пять ( если не больше) научной реферативной литературы. Вырождение уже необратимо.

То что науки совсем нету - не согласен. Есть ещё универ, КПИ, несколько работающих НИИ в Киеве, химбиоцентр + Енамин (посмотрите, у них есть новые публикаций в международных журналах). Какая-никакая, но наука. Сколько эти организации продержатся, сказать трудно. В общем, всё это крайне пчально. Хотелось бы поспорить, но аргументов нету.

Vladimir wrote:

Реферативная литература - это в основном дань прошлому. Научные поисковые системы и базы данных несравненно более эффективны.

Без литературы, первоисточника как такового, от научных поисковых систем (SciFinder, ISI, Scopus, Reaxis etc.) толку мало. Кроме того эти научные поисковые системы и базы данных ещё менее доступны чем журналы (у нас в стране).

Volodymyr · **Posted:** 25 Feb 2011 20:29

asv wrote:

Енамин (посмотрите, у них есть новые публикаций в международных журналах). Какая-никакая, но наука.

Енамин - халтурщики. Основа благополучия этой фирмы - студенты, которые горбят здоровье максимум за 300 долл. в месяц.

asv wrote:

Без литературы, первоисточника как такового, от научных поисковых систем (SciFinder, ISI, Scopus, Reaxis etc.) толку мало. Кроме того эти научные поисковые системы и базы данных ещё менее доступны чем журналы (у нас в стране).

Я не точно сформулировал: не только научные поисковики, но и сайты издательств http://www.springerlink.com/ , http://www.sciencedirect.com/ , http://pubs.acs.org/ и т.п. на которых полные тексты статей доступны для внутреннего поиска (а также через гугл).
Это гораздо полезнее и удобнее, чем рефераты вроде РЖХим или СА. Другое дело, что далеко не все имеют доступ к полным текстам, но эту проблему в значительной мере решает http://rutracker.org и другие торренты, на которых есть многие из этих журналов.

asv · **Joined:** 24 Jan 2011 20:58 **Posts:** 130

Vladimir wrote:

Енамин - халтурщики. Основа благополучия этой фирмы - студенты, которые горбят здоровье максимум за 300 долл. в месяц.

Енамин - успешная и конкурентноспособная фирма, которая нашла свою нишу (http://pipeline.corante.com/archives/20 ... eviews.php).
Основные тенденции в этом бизнесе - глобализация, outsourcing, жёсткая конкуренция. Без дешевой рабочей силы - не выжить.
За счёт чего, по-вашему, Китай достигает двухзначных темпов роста экономики? Дешёвая рабочая сила, большой рынок сбыта, перспективы для инвесторов. Примеров таких фирм как Енамин у нас в стране мало - и очень жаль. В России Путин лично на подобные фирмы на экскурсии ездит: http://www.rian.ru/science/20101208/306145588.html

На счёт условий работы на наших производствах... Можете поехать в Шостку посмотреть. Но не думаю, что на Енамине эти условия значительно хуже, чем в среднем по отрасли по стране. Кроме того, по моей информации, ср. зарплаты на Енамине были год назад не 300 долл., а в 4-5 раз выше.

Volodymyr · **Posted:** 26 Feb 2011 07:55

asv wrote:

Vladimir wrote:

Енамин - халтурщики. Основа благополучия этой фирмы - студенты, которые горбят здоровье максимум за 300 долл. в месяц.

Енамин - успешная и конкурентноспособная фирма, которая нашла свою нишу (http://pipeline.corante.com/archives/20 ... eviews.php).
Основные тенденции в этом бизнесе - глобализация, outsourcing, жёсткая конкуренция. Без дешевой рабочей силы - не выжить.
За счёт чего, по-вашему, Китай достигает двухзначных темпов роста экономики? Дешёвая рабочая сила, большой рынок сбыта, перспективы для инвесторов. Примеров таких фирм как Енамин у нас в стране мало - и очень жаль. В России Путин лично на подобные фирмы на экскурсии ездит: http://www.rian.ru/science/20101208/306145588.html

На счёт условий работы на наших производствах... Можете поехать в Шостку посмотреть. Но не думаю, что на Енамине эти условия значительно хуже, чем в среднем по отрасли по стране. Кроме того, по моей информации, ср. зарплаты на Енамине были год назад не 300 долл., а в 4-5 раз выше.

Во-первых, 300 долл. для исполнителя - это как раз данные годичной давности, полученные из первых рук. Деньги резко обрезали под предлогом "кризис". "Пионервожатые", конечно, получают больше.
Во-вторых, вы правильно сравнили условия работы в Енамине с Шосткой (которая традиционно была химической каторгой для заключенных) и с Китаем, экономическое развитие которого обеспечивается за счет рабства.
Если вас интересуют некоторые подробности "китайского экономического чуда" - в позапрошлом номере был материал:
http://chemistry-chemists.com/N1_2011/543-557.pdf
Если бы таких фирм, как контора Толмачева у нас было много - не осталось бы живых студентов (только надгробные плиты). Я бы не стал восторгаться такой перспективой.

asv · **Joined:** 24 Jan 2011 20:58 **Posts:** 130

China has experienced the strongest growth in scientific research over the past three decades of any country, according to figures compiled for the Financial Times, and the pace shows no sign of slowing. Jonathan Adams, research evaluation director at Thomson Reuters, said China’s “awe-inspiring” growth had put it in second place to the US – and if it continues on its trajectory it will be the largest producer of scientific knowledge by 2020. China far outperformed every other nation, with a 64-fold increase in peer-reviewed scientific papers since 1981, with particular strength in chemistry and materials science http://defenceforumindia.com/showthread ... 091&page=1

Китай опустил Германию по патентам: http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 53,00.html
Фотовольтаика: http://www.smartplanet.com/business/blo ... orld/7326/
Энергия ветра: http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 362162=all

Их ждёт процветание и успех. Нам до них далеко.

asv · **Joined:** 24 Jan 2011 20:58 **Posts:** 130

Vladimir wrote:

Если бы таких фирм, как контора Толмачева у нас было много - не осталось бы живых студентов (только надгробные плиты). Я бы не стал восторгаться такой перспективой.

У вас имеется информация о болезни/смерти непосредственно связанной с работой кого-либо на этой фирме? Эти данные, по-вашему, значительно хуже статистики?
Когда культура работы низкая, т. е. люди не понимают, с чем имеют дело и/или грубо нарушают правила техники безопасности - известно, к чему это приводит: http://pubs.acs.org/cen/science/88/8834sci1.html

Я, вот лучше задумался бы над тем, стоит ли описывать на сайте получение перекиси ацетона и пр. занимательные опыты. В статье, кстати, нет ни слова о технике безопасности! По моему, сугубо личному мнению, это вещество нанесло много больше вреда здоровью юных химиков, чем Енамин за всё время своего существования.

Volodymyr · **Posted:** 26 Feb 2011 11:17

asv wrote:

China has experienced the strongest growth in scientific research over the past three decades of any country, according to figures compiled for the Financial Times, and the pace shows no sign of slowing. Jonathan Adams, research evaluation director at Thomson Reuters, said China’s “awe-inspiring” growth had put it in second place to the US – and if it continues on its trajectory it will be the largest producer of scientific knowledge by 2020. China far outperformed every other nation, with a 64-fold increase in peer-reviewed scientific papers since 1981, with particular strength in chemistry and materials science http://defenceforumindia.com/showthread ... 091&page=1

Китай опустил Германию по патентам: http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 53,00.html
Фотовольтаика: http://www.smartplanet.com/business/blo ... orld/7326/
Энергия ветра: http://www.handelsblatt.com/unternehmen ... 362162=all
Их ждёт процветание и успех. Нам до них далеко.

Напоминает банальную советскую пропаганду.
Вы, вероятно, не совсем внимательно посмотрели ту ссылку, которую я привел ( http://chemistry-chemists.com/N1_2011/543-557.pdf )
Что вы считаете процветанием? Это:

Attachment:

File comment: Экология в Китае

Китай.jpg [ 29.24 KiB | Viewed 16307 times ]

Attachment:

File comment: Экология в Китае

Китай-1.jpg [ 82.23 KiB | Viewed 16307 times ]

Это?

Attachment:

File comment: Экология в Китае

Китай-11.jpg [ 57.15 KiB | Viewed 16307 times ]

А может вот это?

Attachment:

Китай-41.jpg [ 41.99 KiB | Viewed 16307 times ]

Volodymyr · **Posted:** 26 Feb 2011 11:24

asv wrote:

Vladimir wrote:

Если бы таких фирм, как контора Толмачева у нас было много - не осталось бы живых студентов (только надгробные плиты). Я бы не стал восторгаться такой перспективой.

У вас имеется информация о болезни/смерти непосредственно связанной с работой кого-либо на этой фирме? Эти данные, по-вашему, значительно хуже статистики?
Когда культура работы низкая, т. е. люди не понимают, с чем имеют дело и/или грубо нарушают правила техники безопасности - известно, к чему это приводит: http://pubs.acs.org/cen/science/88/8834sci1.html

Информация о болезнях в результате работы в Енамине имеется в избытке.
Насчет смертей - не все ОВ действуют моментально (простите за банальность). Если человек умрет через пару лет после ухода, мало кто заподозрит связь между смертью в молодом возрасте и его прошлой работой.
ТБ там ниже плинтуса, а если ты получишь травму или заболеешь - это будут исключительно ваши проблемы.

P.S. У меня сложилось впечатление, что вы большой поклонник Китая и фирмы Енамин.

Volodymyr · **Posted:** 26 Feb 2011 12:48

asv, если вам нечего ответить - не уводите разговор в сторону. Для обсуждения третьего номера журнала есть специальная тема
viewtopic.php?f=9&t=1088
(куда перенесен ваш пост)

ZOVer312 · **Joined:** 31 Jan 2011 16:50 **Posts:** 306

В США условия для работы лучше - у них оборудование для исследований поновее нашего будет. Один мой знакомый сказал, что во многих российских институтах не всегда найдется и оборудование 80-ых годов (лично у него в институте много чего нет, поэтому все исследования он ездит проводить в другой).
В то же время в штатах плохая система образования. Мой друг учится там сейчас в high school (аналог нашей старшей школы). Там у них (не помню точно) 7 обязательных предметов. Причем сначала один год идет биология, следующий год химия (биологии уже нет) и т.д, колоссальная нагрузка по математике (там они в девятом классе проходили комплексные числа).

Volodymyr · **Posted:** 26 Feb 2011 13:13

В США просто отвратительная система образования, но они создают хорошие условия для работы ученых.
У нас в некоторых лабораториях стоит не только оборудование 1980-х годов, но и 1960-х (и 1950-х попадается).
Не это самое страшное: у нас просто не дают работать - административно.
Пример: в свое время, когда я пытался работать, наш нынешний зам. дир. по науке (тогда он был и.о. директора) ходил за мной по пятам и выдергивал приборы из розеток. Зато когда я сидел и ничего не делал - проблем не возникало. Из ситуации я вышел просто: взял на работу свой ноутбук - его можно было выдергивать из розетки сколько угодно: заряда батарей хватало на полтора часа.

Upsidesium · **Posted:** 26 Feb 2011 19:01

Vladimir wrote:

В США просто отвратительная система образования, но они создают хорошие условия для работы ученых.
У нас в некоторых лабораториях стоит не только оборудование 1980-х годов, но и 1960-х (и 1950-х попадается).
Не это самое страшное: у нас просто не дают работать - административно.
Пример: в свое время, когда я пытался работать, наш нынешний зам. дир. по науке (тогда он был и.о. директора) ходил за мной по пятам и выдергивал приборы из розеток. Зато когда я сидел и ничего не делал - проблем не возникало. Из ситуации я вышел просто: взял на работу свой ноутбук - его можно было выдергивать из розетки сколько угодно: заряда батарей хватало на полтора часа.

А в связи с чем такое противодействие?

Volodymyr · **Posted:** 26 Feb 2011 19:48

upsidesium wrote:

А в связи с чем такое противодействие?

Первопричина: правящая верхушка боится ученых как огня.
Непосредственная причина: у нас действует принцип отрицательного отбора: чем глупее и аморальнее человек - тем на более высокую должность он может рассчитывать. Заняв должность, он берет в подчиненные еще больших дегенератов и еще более бессовестных людей - чтобы на их фоне казаться умным и порядочным.
Думающие люди, которые имеют свое мнение (а это абсолютно необходимое условие для ученого), в такую схему не вписываются.

Химия - состояние в настоящее время и перспективы.

Who is online