На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 204 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next
Author Message
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 21 May 2020 18:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
В ACS Nano недавно вышла статья "Will Any Crap We Put into Graphene Increase Its Electrocatalytic Effect?"
Судя по всему, жёлтые юмористические заголовки (с сортирным юмором) — новый тренд в научной литературе.
Attachment:
10.1021@acsnano.9b00184.pdf [4.66 MiB]
Downloaded 395 times


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 21 May 2020 23:46 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Просто у авторов накипело. К нынешнему году опубликовано уже огромное количество низкопробных статей на тему допированного графена. В таких статьях не раскрываются механизмы, а идет только описание типа: "Мы подумали и решили ввести <username> в структуру графена. И Вы знаете его электрокинетические свойства изменились в лучшую сторону. Это просто невероятно". Причем перепихали туда уже всю таблицу Менделеева (даже актиноиды с лантаноидами) в основном, конечно, галогены, оксиды металлов и сами металлы. Авторы решили в саркастическом стиле показать абсурдность сложившийся ситуации и привлечь к ней внимание научной общественности. А как еще это сделать? Правильно! Показать читателю, что на самом деле свойства изменятся от внедрения чего угодно, даже, пардон, де**ма. И провели эксперимент с птичьим пометом.
В принципе я с авторами солидарен. Но... ACS Nano - это рецензируемый, научный журнал, а не научно-популярный и подобные публикации там совсем не к месту (строго говоря недопустимы). В Американском Химическом Обществе есть своя служба новостей и дискуссию с демонстрационным экспериментом можно было опубликовать там. Получилось бы не хуже. А так это все не серьезно и получается, что сами авторы ничем качественно не отличаются от своих низкопробных оппонентов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 23 May 2020 06:31 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Статью не читал. Возможно, авторы претендуют на Игнобелевскую премию.
А я-то думал, что эта премия сама находит своих лауреатов. viewtopic.php?p=167979#p167979

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 14 Jun 2020 01:57 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Attachment:
2020-06-14_02-04-35.png
2020-06-14_02-04-35.png [ 33.56 KiB | Viewed 10377 times ]

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 14 Jun 2020 09:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Знакомый общественный феномен: когда все видят, что король голый, но молчат и расхваливают его "наряды". А на тех, кто констатирует очевидное, набрасывается вся толпа.

За пределами Украины не был и лично не могу констатировать, как обстоят дела в ведущих (и не очень) университетах, но на основе того, что я знаю про науку и про общество, описанные утверждения вполне похожи на правду.
Например, женщин и национальные меньшинства раньше дискриминировали. В некоторых странах - продолжают. Но в "более развитых странах" появился обратный перекос. Например, в скандинавских странах уже давно появилось движение в защиту прав мужчин. Представьте себе, мы - тоже люди.

Насчет засилья недобросовестных научных публикаций. Увы, объективный процесс. Число публикаций и научных журналов растет лавинообразно - соответственно, падает их качество и резко уменьшается возможность выявить фальшивку. Кроме того: кто платит - тот и заказывает музыку. Раньше за журналы платили читатели (преимущественно крупные библиотеки и университеты). Редакции и издательства были заинтересованы в качестве, а не в количестве статей. Сейчас - за статьи все чаще платят авторы (раньше - наоборот: авторам за публикацию платили гонорар). В результате издательства заинтересованы публиковать как можно больше статей, закрывая глаза на качество и достоверность результатов. В соседней теме выложили список "мусорных" (продажных) издательств. Как другим издательствам с ними конкурировать, ведь за правду не платят. Вот и идут на компромиссы - чем дальше, тем больше. Ведь чаще всего выигрывает тот, кто правдой "не замораживается".

Про "крысиные бега" в университетах многие слышали (это когда распределяют проекты и гранты).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 14 Jun 2020 11:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Volodymyr5 wrote:
Как другим издательствам с ними конкурировать, ведь за правду не платят. Вот и идут на компромиссы - чем дальше, тем больше.

Острой проблемы тут нет. Мусорные издательства не индексируются в ВоС и Скопусе, а индекс Хирша ученого рассчитывается по этим базам. Поэтому мусорные издательства в основном являются пристанищем профессоров и доцентов из развивающихся стран. В развитых странах в такие журналы иногда попадают молодые ученые, но исключительно по своей неопытности.
Quote:
Например, женщин и национальные меньшинства раньше дискриминировали.

Что-то мне кажется, что имелись ввиду несколько другие меньшинства.
А вообще неплохо бы ссылку на статью получить.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 14 Jun 2020 14:05 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Вроде вот:
Attachment:
10.1002@anie.202006717.pdf [1.01 MiB]
Downloaded 377 times

А вообще цитата с официального канала скайхаба в телеграмме:
https://t.me/freescience

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 14 Jun 2020 15:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Она самая. Хорошо когда ты знаком с редактором.
Действительно "меньшинства" подразумеваются вовсе не национальные. Ну, а в целом, как по мне, статье о социологических проблемах в профессиональном сообществе не место в химическом журнале.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 18 Jun 2020 13:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ЗА ПЛОДОТВОРНУЮ НАУЧНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ": ЗЕЛЕНСКИЙ НАГРАДИЛ МЕДАЛЬЮ ЗАВЕДУЮЩУЮ СТОЛОВОЙ
Quote:
Президент Украины Владимир Зеленский наградил медалью "За труд и доблесть" заведующую столовой Черниговского национального технологического университета Валентину Смоляр. Соответствующий указ опубликован на сайте Президента.

В тексте указа отмечается, что награжденные отмечены "за весомый личный вклад в развитие национального образования, внедрение новейших образовательных технологий, многолетнюю плодотворную научную, педагогическую деятельность".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 12 Jul 2020 11:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Міністр Шкарлет, шахрайство в науці та «поляна» за дисертацію


_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 12 Jul 2020 19:30 
Offline
Участник
Участник

Joined: 18 Sep 2015 22:09
Posts: 124
"Який цікавий документ.
Фактично - поточна оцінка стану наукової сфери в Україні.

5 липня 2020 року відбулося засідання Наукового комітету Нацради з питань розвитку науки і технологій.
І він (комітет) виставив у мережу протокол засідання з усіма подробицями.
І справжня пісня - це питання про затвердження висновків на основі заслуховування звітів усіх головних розпорядників бюджетних коштів в науковій сфері за 2018-2019 роки.

Так, звітували усі академії - Національна, правова, педагогічна, аграрна, медична і т.д., центральні органи виконавчої влади – Міністерство фінансів, Міністерство внутрішніх справ, Державне управління справами, Мінекономіки, Міненерго, Мінмолодьспорт, Мінсоцполітики, Мінюст, Мінгромад, Антимонопольний комітет, Держкомтелебачення і радіо, Мінкульт.

О, скільки в Україні науки! Практично в кожному міністерстві!
А Ви кажете!
Де ж наші Нобелівські премії? (тм) Глянемо.

Документ великий.
Тут є інформація і про дивну поведінку міністерств, які фактично не контролюють ефективність своїх типу "наукових" установ, і про недосконалість процедури звітування, але набагато цікавіше подивитися на розріз науки по розпорядниках бюджетних коштів.
Звісно, читайте самі, але аби Вас зацікавити, наведу найцікавіші шматочки.
https://www.kmu.gov.ua/…/7…/protokol503072020-z-dodatkom.pdf

По університетам МОН і науковим установам НАН на фоні усього іншого – все дуже нудно.
Якщо коротко – вони повільно сунуть в бік покращень, НАН лідер за хорошим публікаціями серед усіх інших розпорядників коштів, треба молодь, конкурсне фінансування, базове фінансування науки в університети, омолодження кадрів в НАН і таке всяке.
І щодо МОН, і щодо НАН – абсолютно робочі висновки і рекомендації, процес реформування та поступу, хоч і важкого, в умовах недофінансування – триває.

Практично немає зауважень до наукових установ з підпорядкування Міністерства фінансів та Міністерства юстиції.
По Мінмолодьспорту та Мінсоцу особливо цікавого нічого немає, хоча науки там дуже мало.
По Мінкульту – висновки попередні, бо вони невчасно подали звіт.

А далі - смачніше.
Особливо мене «вбиває» надання завідомо недостовірних даних з боку Нацакадемії правових наук, академії мистецтв, Нацакадемії аграрних наук, ДУСі, Мінекономіки, про що у звіті прямо написано.
Тобто, розпорядники бюджетних коштів фактично обманюють платників податків, імітуючи високі показники.

Національна академія педагогічних наук.
Наведу висновок і рекомендацію НК, як цитати:
«незважаючи на окремі позитивні зрушення... наукова та практична цінність результатів діяльності академії, як і раніше, викликає серйозні сумніви, а суттєвий перетин функцій НАПНУі МОН свідчить про неефективність фінансування наукової діяльності цього ГРБК.»

«якнайскоріше провести державну атестацію установ НАПНУ та всебічну оцінку результатів її діяльності з обов’язковим залученням виключно зовнішніх, бажано закордонних, незалежних експертів; на основі результатів атестації провести реорганізацію НАПНУ та її установ з акцентом на якість наукової продукції та уникнення дублювання функцій МОН».

Зайдіть, почитайте про "розроблення організаційно-методичних засад утворення, функціонування та реалізації діяльності інклюзивно-ресурсних центрів", "створення педагогічної системи консультування учнівської молоді з розвитку кар'єрної компетентності" або "обґрунтування принципу людиноцентризму й дитиноцентризму як базового для розвитку освіти" – як наукові досягнення НАПНУ.

Національна академія медичних наук:
«…можна зробити висновок, що основна діяльність НАМНУ і надалі в основному сконцентрована на наданні медичних послуг. Наукові та науково-прикладні дослідження не є пріоритетом академії ані за часткою фінансування, ані за часткою залученого персоналу, що ставить під сумнів мету функціонування НАМНУ як національної галузевої академії.»
Також сходіть, почитайте про 1,5 млн. грн. на одну статтю у базі даних Скопус та про ефективність роботи установ академії в період пандемії коронавірусу.

Національна академія правових наук:
Загалом, ніц особливо цікавого, окрім надзвичайно низької публікаційної активності, подачі недостовірних даних (оце дійсно смішно. А ще юристи!).

Національна академія мистецтв України.
Тут взагалі бугагашенькі.
«робити висновки про якість наукових результатів та ефективність використання бюджетних коштів за матеріалами звіту неможливо, оскільки ніякої інформації про наукові досягнення академія не надала.»
А що, так можна? Можна, це ж Україна!

Національна академія аграрних наук
«…Виникає питання щодо доцільності існування НААНУ як державної галузевої академії з правами ГРБК»
Тут і з наукою все погано, і подані недостовірні дані.
Хоча окремо зазначається, що НААНУ підтримує унікальні наукові об’єкти (тут дійсно питань немає, перелік наведений і вони круті).

Міністерство охорони здоров’я
Попри велику кількість позитиву типу збільшення кількості якісних публікацій, зростання обсягів конкурсного фінансування – найбільше запитань до великої кількості фальсифікацій та плагіату у дисертаціях, що захищаються під парасолькою МОЗ. Наука часто просто імітується. І в документі наведені конкретні приклади.

Міністерство внутрішніх справ
О, так, тут теж є наука! Але ні. В основному – експертна діяльність. Тому «Залишається актуальною рекомендація 2018 р. розглянути доцільність підтримання статусу наукових установ для тих з них, що не мають вагомої наукової продукції.»

Державне управління справами.
О, до ДУСі у багатьох людей купа запитань.
А тепер їх стане ще більше. Навожу висновки цитатами:
«… Загалом наукові установи ДУС показують досить скромні наукові результати за набагато кращого рівня бюджетного фінансування науки, ніж у інших ГРБК. … для надання рекомендацій щодо подальшого фінансування наукових досліджень установ ДУС необхідно провести їх державну атестацію. Розглянути питання про доцільність існування медичної установи «Науково-практичний центр профілактичної та клінічної медицини» у сфері управління непрофільного ГРБК. [якого біса ця медустанова тут взагалі існує? – моя прим.]»

Мінекономіки
Сміявсь.
«Загальний висновок: міністерство не цікавиться ефективністю наукових досліджень в установах, що належать до його сфери управління. Відповідні дані не збираються і не аналізуються. Щодо більшості наукових установ жодні дані міністерством не надані, загальна якість та обсяг звіту є незадовільними. На прохання НК надати додаткову інформацію міністерство не відреагувало… Рекомендації: якнайшвидше провести державну атестацію всіх наукових установ, що належать до сфери управління міністерства. За результатами, розглянути доцільність підтримання статусу наукових для тих установ, які не мають вагомоїнаукової продукції, зробити висновки щодо їх реорганізації в допоміжні служби.»
Якого економічного прориву Вам ще не вистачає?

Міненерго:
«Поточний рівень галузевих наукових досліджень абсолютно не співмірний викликам… у звіті відсутні детальні дані щодо фінансування за рахунок коштів державного бюджету, вказана лише загальна сума за 2018 рік, дані за 2019 рік відсутні повністю... Вказані у звіті основні наукові досягнення стосуються виключно вугільної галузі.»
Буває.

Мінрозвитку громад і територій
Тут цирк.
Вони взяли гроші нібито на наукову роботу, а на її основі розробили пропозиції до нормативно-правових актів, хоча це прямий обов’язок Міністерства і наукового складника в цьому немає ніякого.
Окрім того «Міністерство не надало жодної інформації щодо наукового персоналу, наукової продукції, публікаційної активності».

Антимонопольний комітет.
Тут увага: там працює один єдиний науковий працівник і на нього витрачають 1,5 млн. грн. на рік.
Робота-мрія.

Державний комітет телебачення і радіомовлення
«Наукова діяльність у сфері цього ГРБК проводиться без чіткого розуміння мети її здійснення. Функції установ та тематика досліджень значно перетинаютьсязі сферами діяльності Мінкульту. Якість наукової продукції є сумнівною.»

Читайте, розбирайтесь, дивуйтесь.

Дякую, Науковий Комітет Національної ради з питань розвитку науки і технологій

Апдт. Ще раз винесу посилання, бо не всі бачать https://www.kmu.gov.ua/storage/app/sites/1/73-DGSP/protokol503072020-z-dodatkom.pdf?fbclid=IwAR0a36XkRGJHa1EmB1mBa5jGO5iT4QzjWcOcdIaKhLT-AtevEjiCF5pc7C4"


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 12 Jul 2020 23:28 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
דמיטרי wrote:
Міністерство охорони здоров’я
Попри велику кількість позитиву типу збільшення кількості якісних публікацій, зростання обсягів конкурсного фінансування – найбільше запитань до великої кількості фальсифікацій та плагіату у дисертаціях, що захищаються під парасолькою МОЗ.

Видимо это болезнь медицины всего постсовка. В России плагиат и липа в медицинских диссерах тоже на поток поставлена.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 13 Jul 2020 07:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Для медицины есть и другая - не менее серьезная проблема - кроме сознательных фальсификаций и плагиата. Часто серьезность выводов работ в области медицины не соответстввет уровню доказательной базы. Поэтому открытия в этой области часто "закрываются", не выдержав проверки.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 13 Jul 2020 08:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Volodymyr5 wrote:
Часто серьезность выводов работ в области медицины не соответстввет уровню доказательной базы.

Опять же это характерно почти исключительно для постсоветского лагеря. Ну индусы с китайцами иногда подбрасывают.
Quote:
Недавно смотрел заседание диссертационного совета. Это реально штамповка якобы учёных званий! Даже не имея медицинского образования становится очевидно что диссертации пустые, никакими научными исследованиями не подкреплённые. Многие при защите просто приводят данные, наподобие: "У наблюдаемых у 10 человек заболело, у 5 не заболело, у 2 отвалилось, но пришили нитками - не оторвёшь!" Никто особо критиковать работы не собирается! А если и задают вопрос, то чаще всего следует ответ: "А мы этого не делали, не в курсе". И это считается ответом на вопрос!? ДА!!! Давайте мне КМН и я пошёл!
https://professorrating.org/university. ... ment_45126


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 28 Jul 2020 20:28 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
https://habr.com/ru/post/511884/ жесть. Сижу читаю комментарии - их объем гораздо больше, чем объем статьи и они не менее интересные.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 29 Jul 2020 07:45 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Этот же перевод, тоже с комментами, чуть раньше был опубликован http://lebed.com/2020/7961.htm

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 29 Jul 2020 13:25 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
antabu wrote:
Этот же перевод, тоже с комментами, чуть раньше был опубликован http://lebed.com/2020/7961.htm

Quote:
Один выдающийся химик из Канады выступил в поддержку оценки научных достижений, основанной на заслугах, а также против найма учёных по принципу равенства, если это приводит к «дискриминации самых достойных кандидатов». За это он был осуждён университетским проректором, его статья об исследованиях в области органического синтеза была удалена с веб-сайта журнала, а два редактора, участвовавшие в этой публикации, были отстранены от работы.

viewtopic.php?p=172260#p172260
А вот та самая статья:
viewtopic.php?p=172269#p172269

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 29 Jul 2020 17:21 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Юрий Денисов wrote:
https://habr.com/ru/post/511884/ жесть. Сижу читаю комментарии - их объем гораздо больше, чем объем статьи и они не менее интересные.
Согласен - жесть. Причем ужасная, с острыми, рваными краями. Стратегий поведения в такой ситуации у ученых немного: 1) ввязаться в борьбу и пытаться переделать общество; 2) строить свое государство, а окружающий мир пусть сходит с ума.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 29 Jul 2020 17:49 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Ing.P. wrote:
Юрий Денисов wrote:
https://habr.com/ru/post/511884/ жесть. Сижу читаю комментарии - их объем гораздо больше, чем объем статьи и они не менее интересные.
Согласен - жесть. Причем ужасная, с острыми, рваными краями. Стратегий поведения в такой ситуации у ученых немного: 1) ввязаться в борьбу и пытаться переделать общество; 2) строить свое государство, а окружающий мир пусть сходит с ума.

Вопрос: на какие деньги? Там в комментариях пояснили, что увольняют не с научных, а с административных должностей. Администратор распоряжается чужими деньгами (государства, инвестора) и тот, кто эти деньги платит и назначает/увольняет администратора по каким-то свои критериям. Если бы у научных центров был бы свой источник дохода, то никто бы ими не командовал. Так что, всё банально упирается в деньги.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Социальные проблемы современной науки
PostPosted: 29 Jul 2020 17:59 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Юрий Денисов wrote:
Так что, всё банально упирается в деньги.
Ученые нищенствуют потому, что постоянно занимаются благотворительностью и отдают обществу ценнейшие плоды за бесценок, позволяя наживаться длинным цепочкам посредников и всевозможных паразитов. Если бы ученые брали с общества прямую плату за всю научную продукцию, от самой мировоззренческой и фундаментальной до самой прикладной и утилитарной, то они были бы богаче арабских шейхов. Научный мир должен заключить новый договор с обществом.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 204 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group