На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 19:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 11 ноя 2011 19:33
Сообщения: 2
Добрый день, господа химики :ay:
Мне необходимо разработать ТУ на производство так называемой серебряного раствора на основе наночастиц.Даже и не знаю с чего начать. Как вы думаете какова технология производства данного раствора,если наночастицы и дименерализованную воду поставляет поставщик в отдельности, нужно только это грамотно смешать при помощи электромагнитного разряда.Как вы думаете какие приборы для этого надо использовать.Трудоемкое ли это производство.Спасибо за отклики.

Коллоидное серебро - это полученная физическим путем суспензия мельчайших серебряных частиц (d=0,005-0,015 мкн) в очищенной деминерализованной воде. Производство суспензии с помощью электромагнитного заряда дает возможность получить серебряную воду, совершенно не содержащую инородных химических примесей и не нуждающуюся в стабилизации, т.к. размер частиц одинаков по всему объему жидкости.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 19:59 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 10131
Откуда: г. Волгоград
Получить равномерное распределение частиц серебра в воде не получится, нужно вводить стабилизатор (либо использовать как суспензию - "перед употреблением встряхнуть").
А что такое электромагнитный разряд???

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 20:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 10131
Откуда: г. Волгоград
tonya_izum@mail.ru писал(а):
Коллоидное серебро - это полученная физическим путем суспензия мельчайших серебряных частиц (d=0,005-0,015 мкн) в очищенной деминерализованной воде. Производство суспензии с помощью электромагнитного заряда дает возможность получить серебряную воду, совершенно не содержащую инородных химических примесей и не нуждающуюся в стабилизации, т.к. размер частиц одинаков по всему объему жидкости.

Зачем изобретать велосипед. Роторно-пульсационный аппарат Вам в помощь размешает все, что угодно ;) .
Кстати, если не секрет, а зачем Вам серебряная вода?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 23:10 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 23:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
upsidesium писал(а):
А что такое электромагнитный разряд???

Вероятно, автор темы имеет ввиду: «получение гидрозоля серебра электролитическим распылением». Эта работа частенько встречается в лабораторных практикумах по коллоидной химии.
Как разновидность метода — электроискровое распыление металлов. Я так делал коллоиды олова и свинца в керосине непрерывными разрядами конденсатора. Получается не суспензия, а настоящий коллоидный раствор. Частицы металла настолько медленно оседали, что осветление керосина произошло только через несколько месяцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 23:15 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 43659
Откуда: Київ
tonya_izum@mail.ru писал(а):
Коллоидное серебро - это полученная физическим путем суспензия мельчайших серебряных частиц (d=0,005-0,015 мкн) в очищенной деминерализованной воде. Производство суспензии с помощью электромагнитного заряда дает возможность получить серебряную воду, совершенно не содержащую инородных химических примесей и не нуждающуюся в стабилизации, т.к. размер частиц одинаков по всему объему жидкости.

Само описание похоже на жульничество. Если кинуть в воду несколько кирпичей, то "размер частиц будет одинаков по всему объему жидкости", но кирпичи все равно упадут на дно. Аналогично произойдет и с частицами коллоидного серебра (только оседать они будут медленнее). Чтобы этого не произошло нужен электролит либо стабилизирующий (защитный) коллоид. Например, в препарате "Колларгол" роль защитного коллоида выполняет белок.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011 01:13 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 11 ноя 2011 19:33
Сообщения: 2
Само описание похоже на жульничество. Если кинуть в воду несколько кирпичей, то "размер частиц будет одинаков по всему объему жидкости", но кирпичи все равно упадут на дно. Аналогично произойдет и с частицами коллоидного серебра (только оседать они будут медленнее). Чтобы этого не произошло нужен электролит либо стабилизирующий (защитный) коллоид. Например, в препарате "Колларгол" роль защитного коллоида выполняет белок.[/quote]

Почему жульничество.Ведь есть же организации производящие растворы,например, для уничтожения микроорганизмов в бассейнах, только там на основе частиц серебра, меди и золота, если я не ошибаюсь. Так вот в этих растворах частицы ,наверное, не оседают на дно. Извините, может, я не совсем корректно выражаюсь :ah:
А данное определение я взяла на сайте производителя суспензии для уничтожения разнообразных патогенных микроорганизмов, которую нужно принимать внутрь.Во как. А мне нужно для бытовых целей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011 01:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 43659
Откуда: Київ
Частицы серебра даже "нано" не удержатся в чистой воде без "инородных химических примесей" - нужен стабилизатор. Вот некоторые способы получения коллоидного серебра.
Цитата:
1) К 200 мл 10% раствора AgNO3 прибавить смесь 200мл 30% раствора FeSO4 и 280 мл 40%
раствора цитрата натрия и около 50 мл 10% NaOH Выпадает осадок коллоидного серебра, которому
дают осесть и промывают методом декантации 4-5 раз 10% раствором нитрата аммония, затем 2 раза
96% спиртом. После этого осадок центрифугируют и осторожно высушивают на водяной бане или в
эксикаторе.
2) К 100 мл 0,001N раствора AgNO3 капают несколько капель свежеприготовленного раствора
танина и 1 каплю 1% раствора Na2CO3. При нагревании образуется золь.
3) Восстановление 0,001N раствора AgNO3 (100мл) при нагревании 0,005% раствором гидразин
гидрата, который прибавляют по каплям.
4) Существует также способ электрораспыления, который требует соответствующего оборудования.
Его описание можно найти в "Руководстве по неорганическому синтезу" под ред. П.Брауэра, М., "Мир",
т.4,1985.
Получается черный зернистый порошок, содержащий прибл. 97% серебра. Коллоидное серебро
растворяется в воде с образованием буро-красного или черного мелкодисперсного золя серебра.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011 05:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 23:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
tonya_izum@mail.ru писал(а):
Почему жульничество...
... данное определение я взяла на сайте производителя суспензии для уничтожения разнообразных патогенных микроорганизмов, которую нужно принимать внутрь.Во как. А мне нужно для бытовых целей.


Вот в этом предложении:
tonya_izum@mail.ru писал(а):
Производство суспензии с помощью электромагнитного заряда дает возможность получить серебряную воду, совершенно не содержащую инородных химических примесей и не нуждающуюся в стабилизации, т.к. размер частиц одинаков по всему объему жидкости.

буквы вроде как правильные, а слова из них по-дебильному расставлены. :)
И это очень похоже на лингвистический выпендреж маркетологов, которым они пудрят мозг потребителям, когда жаждут спихнуть по нагло взвинченной цене какую-нибудь малостоящую ерунду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2011 23:43 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 11 окт 2011 23:26
Сообщения: 40
tonya_izum, да, пожалуй, я соглашусь с предыдущими участниками - очень похоже на какой-то лохотрон типа "гербалайфа".
По роду своей деятельности мне приходится иметь дело со многими видами разрядов. Своими глазами наблюдал, диэлектрики разрушал, осциллограммы снимал и т.д. черт знает сколько всего. Однако, "электромагнитный разряд", наверное, еще никто никогда не фиксировал.
Если это кривой перевод с английского, то возможно речь идет о т.н. барьерном разряде. Да, его природа электромагнитная и длительное его существование возможно только при переменном напряжении. Если им можно что-то распылять, то исключительно в разряженной атмосфере (достаточно глубокий вакуум, где-то 1-5 мм рт.ст.) и с очень низкой эффективность.
Либо речь о магнетронном распылении - тоже электромагнитная природа - но опять в вакууме (и уже гораздо более глубоком). Эффективность распыления достаточно высока, но такую технологию применяют для нанесения тонкослойных покрытий. Перенести все это дело в водную среду - безумие.
Еще существуют процессы переноса ионов в вакууме как побочный процесс при автоэлектронной эмиссии или при взрывной эмиссии с катода. Серебро, кстати, в таких условиях хорошо "пылится", но процесс протекает исключительно при постоянном напряжении (и, желательно, в постоянном магнитном поля для увеличения КПД системы). Эффективность тоже низкая, опять вакуум, но все осуществляется на достаточно примитивном оборудовании.
Словом, найти тут "электромагнитный" разряд точно не получится. А вот неправильно перевести - это запросто.
Еще металлы распыляют электрическим подрывом проволочки. Однородности частиц и их "нано"-размерности ожидать не приходится. И еще потребуется инертная атмосфера, сам видел как на воздухе достаточно химически инертный никель "распыляется" в оксид почти нацело. Кроме того, технология сравнительно энергозатратная, да и вообще затратная, т.к. ресурс спец.конденсаторов для таких разрядов невелик, а стоимость... мягко скажем как у хорошей немецкой машины. Да, забыл... вы такие малоиндуктивные конденсаторы еще в продаже найдите. Часто их изготавливают штучно под конкретные лабораторные нужды.
Сравнительно мелкие частицы металла получаются при электроэрозионной обработке в масле. Тут перенести процесс в воду можно. Но тоже есть сложности. Очень чистая вода при коротких импульсах - прекрасный изолятор (лучше всех масел, элегаза, фторопласта и т.д.), да еще с высокой диэлектрической проницаемостью, поэтому, пробить хоть какой-то существенный промежуток тяжело. Не считая самого источника высокого напряжения понадобится еще и формирователь импульса, иначе вместо разряда получится электролиз. В воде насыщенной солями такой процесс либо вообще не пойдет, либо львиная доля мощности разряда будет уходить на джоулево тепло. Если разряд все-таки случится, то готовьтесь к мощному гидроудару, который или разнесет все оборудование, или потребует не самых дешевых мер по непрерывной организации такого процесса.
Контактная электроэрозия в воде/масле - промежуточное решение, не требующее ни сложного оборудования, ни особой подготовки воды, ни особых энергозатрат, но и любимых "нано"-частиц, скорее всего не будет, т.к. на производстве такая обработка "размерной" почти никогда не бывает - всегда черновая (для всяких вольфрамов, победитов и т.д.).
Еще забыл указать. Короткие разряды БОЛЬШОГО высоковольтного конденсатора на малоиндуктивную катушку (1-2 витка) перемешивают практически любые металлические порошки в масле (как в воде - не знаю). И тоже есть проблемы - серьезное магнитное поле (300-500 кЭ) разрывает катушки в куски как бумажные. Это решается конструкцией катушек и подбором параметров, однако, оседание частиц это все равно не предотвратит. Кстати, такая технология затратна и относительно наукоемка.
Думается мне, что электротехнически задача не решается. Химически - возможно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011 13:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 08:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
tonya_izum@mail.ru писал(а):
А данное определение я взяла на сайте производителя суспензии для уничтожения разнообразных патогенных микроорганизмов, которую нужно принимать внутрь.Во как.
А потом можно без грима сниматься в приквеле "Аватара". :)
Вложение:
blue_man.jpg
blue_man.jpg [ 17.41 Кб | Просмотров: 1130 ]

http://feanoturi.livejournal.com/359603.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2011 14:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 43659
Откуда: Київ
O'Bu писал(а):
tonya_izum@mail.ru писал(а):
А данное определение я взяла на сайте производителя суспензии для уничтожения разнообразных патогенных микроорганизмов, которую нужно принимать внутрь.Во как.
А потом можно без грима сниматься в приквеле "Аватара". :)
Изображение
http://feanoturi.livejournal.com/359603.html

Помню препарат колларгол. Кроме "негроидного" эффекта при попадании на кожу, ну и жжет же он слизистые носоглотки...

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018 08:34 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 авг 2018 08:21
Сообщения: 1
Добрый день! Подскажите пожалуйста где можно найти таблицы зависимостей размеров ионов при увеличении силы тока (электрохимическое растворение анода в воде постоянным током) может есть и зависимость от напряжения?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018 10:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 43659
Откуда: Київ
Размер горошин не зависит от размеров вашей ладони и частоты, с которой вы ладонями набираете горох из ведра в кастрюлю.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоидный раствор серебра
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018 03:13 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 10131
Откуда: г. Волгоград
Volodymyr писал(а):
Размер горошин не зависит от размеров вашей ладони и частоты, с которой вы ладонями набираете горох из ведра в кастрюлю.

Видимо имеется ввиду радиус ионной сферы. А она зависит только от диэлектрической проницаемости растворителя.
Чем больше радиус сферы тем ниже кпд электролиза.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group