Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Коллоидный раствор серебра
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=1825
Page 1 of 1

Author:  tonya_izum@mail.ru [ 11 Nov 2011 19:41 ]
Post subject:  Коллоидный раствор серебра

Добрый день, господа химики :ay:
Мне необходимо разработать ТУ на производство так называемой серебряного раствора на основе наночастиц.Даже и не знаю с чего начать. Как вы думаете какова технология производства данного раствора,если наночастицы и дименерализованную воду поставляет поставщик в отдельности, нужно только это грамотно смешать при помощи электромагнитного разряда.Как вы думаете какие приборы для этого надо использовать.Трудоемкое ли это производство.Спасибо за отклики.

Коллоидное серебро - это полученная физическим путем суспензия мельчайших серебряных частиц (d=0,005-0,015 мкн) в очищенной деминерализованной воде. Производство суспензии с помощью электромагнитного заряда дает возможность получить серебряную воду, совершенно не содержащую инородных химических примесей и не нуждающуюся в стабилизации, т.к. размер частиц одинаков по всему объему жидкости.

Author:  Upsidesium [ 11 Nov 2011 19:59 ]
Post subject:  Re: Коллоидный раствор серебра

Получить равномерное распределение частиц серебра в воде не получится, нужно вводить стабилизатор (либо использовать как суспензию - "перед употреблением встряхнуть").
А что такое электромагнитный разряд???

Author:  Upsidesium [ 11 Nov 2011 20:03 ]
Post subject:  Re: Коллоидный раствор серебра

tonya_izum@mail.ru wrote:
Коллоидное серебро - это полученная физическим путем суспензия мельчайших серебряных частиц (d=0,005-0,015 мкн) в очищенной деминерализованной воде. Производство суспензии с помощью электромагнитного заряда дает возможность получить серебряную воду, совершенно не содержащую инородных химических примесей и не нуждающуюся в стабилизации, т.к. размер частиц одинаков по всему объему жидкости.

Зачем изобретать велосипед. Роторно-пульсационный аппарат Вам в помощь размешает все, что угодно ;) .
Кстати, если не секрет, а зачем Вам серебряная вода?

Author:  Моня Квасов [ 11 Nov 2011 23:10 ]
Post subject:  Re: Коллоидный раствор серебра

upsidesium wrote:
А что такое электромагнитный разряд???

Вероятно, автор темы имеет ввиду: «получение гидрозоля серебра электролитическим распылением». Эта работа частенько встречается в лабораторных практикумах по коллоидной химии.
Как разновидность метода — электроискровое распыление металлов. Я так делал коллоиды олова и свинца в керосине непрерывными разрядами конденсатора. Получается не суспензия, а настоящий коллоидный раствор. Частицы металла настолько медленно оседали, что осветление керосина произошло только через несколько месяцев.

Author:  Volodymyr [ 11 Nov 2011 23:15 ]
Post subject:  Re: Коллоидный раствор серебра

tonya_izum@mail.ru wrote:
Коллоидное серебро - это полученная физическим путем суспензия мельчайших серебряных частиц (d=0,005-0,015 мкн) в очищенной деминерализованной воде. Производство суспензии с помощью электромагнитного заряда дает возможность получить серебряную воду, совершенно не содержащую инородных химических примесей и не нуждающуюся в стабилизации, т.к. размер частиц одинаков по всему объему жидкости.

Само описание похоже на жульничество. Если кинуть в воду несколько кирпичей, то "размер частиц будет одинаков по всему объему жидкости", но кирпичи все равно упадут на дно. Аналогично произойдет и с частицами коллоидного серебра (только оседать они будут медленнее). Чтобы этого не произошло нужен электролит либо стабилизирующий (защитный) коллоид. Например, в препарате "Колларгол" роль защитного коллоида выполняет белок.

Author:  tonya_izum@mail.ru [ 12 Nov 2011 01:13 ]
Post subject:  Re: Коллоидный раствор серебра

Само описание похоже на жульничество. Если кинуть в воду несколько кирпичей, то "размер частиц будет одинаков по всему объему жидкости", но кирпичи все равно упадут на дно. Аналогично произойдет и с частицами коллоидного серебра (только оседать они будут медленнее). Чтобы этого не произошло нужен электролит либо стабилизирующий (защитный) коллоид. Например, в препарате "Колларгол" роль защитного коллоида выполняет белок.[/quote]

Почему жульничество.Ведь есть же организации производящие растворы,например, для уничтожения микроорганизмов в бассейнах, только там на основе частиц серебра, меди и золота, если я не ошибаюсь. Так вот в этих растворах частицы ,наверное, не оседают на дно. Извините, может, я не совсем корректно выражаюсь :ah:
А данное определение я взяла на сайте производителя суспензии для уничтожения разнообразных патогенных микроорганизмов, которую нужно принимать внутрь.Во как. А мне нужно для бытовых целей.

Author:  Volodymyr [ 12 Nov 2011 01:44 ]
Post subject:  Re: Коллоидный раствор серебра

Частицы серебра даже "нано" не удержатся в чистой воде без "инородных химических примесей" - нужен стабилизатор. Вот некоторые способы получения коллоидного серебра.
Quote:
1) К 200 мл 10% раствора AgNO3 прибавить смесь 200мл 30% раствора FeSO4 и 280 мл 40%
раствора цитрата натрия и около 50 мл 10% NaOH Выпадает осадок коллоидного серебра, которому
дают осесть и промывают методом декантации 4-5 раз 10% раствором нитрата аммония, затем 2 раза
96% спиртом. После этого осадок центрифугируют и осторожно высушивают на водяной бане или в
эксикаторе.
2) К 100 мл 0,001N раствора AgNO3 капают несколько капель свежеприготовленного раствора
танина и 1 каплю 1% раствора Na2CO3. При нагревании образуется золь.
3) Восстановление 0,001N раствора AgNO3 (100мл) при нагревании 0,005% раствором гидразин
гидрата, который прибавляют по каплям.
4) Существует также способ электрораспыления, который требует соответствующего оборудования.
Его описание можно найти в "Руководстве по неорганическому синтезу" под ред. П.Брауэра, М., "Мир",
т.4,1985.
Получается черный зернистый порошок, содержащий прибл. 97% серебра. Коллоидное серебро
растворяется в воде с образованием буро-красного или черного мелкодисперсного золя серебра.

Author:  Моня Квасов [ 12 Nov 2011 05:07 ]
Post subject:  Re: Коллоидный раствор серебра

tonya_izum@mail.ru wrote:
Почему жульничество...
... данное определение я взяла на сайте производителя суспензии для уничтожения разнообразных патогенных микроорганизмов, которую нужно принимать внутрь.Во как. А мне нужно для бытовых целей.


Вот в этом предложении:
tonya_izum@mail.ru wrote:
Производство суспензии с помощью электромагнитного заряда дает возможность получить серебряную воду, совершенно не содержащую инородных химических примесей и не нуждающуюся в стабилизации, т.к. размер частиц одинаков по всему объему жидкости.

буквы вроде как правильные, а слова из них по-дебильному расставлены. :)
И это очень похоже на лингвистический выпендреж маркетологов, которым они пудрят мозг потребителям, когда жаждут спихнуть по нагло взвинченной цене какую-нибудь малостоящую ерунду.

Author:  Василий Гаращенко [ 16 Nov 2011 23:43 ]
Post subject:  Re: Коллоидный раствор серебра

tonya_izum, да, пожалуй, я соглашусь с предыдущими участниками - очень похоже на какой-то лохотрон типа "гербалайфа".
По роду своей деятельности мне приходится иметь дело со многими видами разрядов. Своими глазами наблюдал, диэлектрики разрушал, осциллограммы снимал и т.д. черт знает сколько всего. Однако, "электромагнитный разряд", наверное, еще никто никогда не фиксировал.
Если это кривой перевод с английского, то возможно речь идет о т.н. барьерном разряде. Да, его природа электромагнитная и длительное его существование возможно только при переменном напряжении. Если им можно что-то распылять, то исключительно в разряженной атмосфере (достаточно глубокий вакуум, где-то 1-5 мм рт.ст.) и с очень низкой эффективность.
Либо речь о магнетронном распылении - тоже электромагнитная природа - но опять в вакууме (и уже гораздо более глубоком). Эффективность распыления достаточно высока, но такую технологию применяют для нанесения тонкослойных покрытий. Перенести все это дело в водную среду - безумие.
Еще существуют процессы переноса ионов в вакууме как побочный процесс при автоэлектронной эмиссии или при взрывной эмиссии с катода. Серебро, кстати, в таких условиях хорошо "пылится", но процесс протекает исключительно при постоянном напряжении (и, желательно, в постоянном магнитном поля для увеличения КПД системы). Эффективность тоже низкая, опять вакуум, но все осуществляется на достаточно примитивном оборудовании.
Словом, найти тут "электромагнитный" разряд точно не получится. А вот неправильно перевести - это запросто.
Еще металлы распыляют электрическим подрывом проволочки. Однородности частиц и их "нано"-размерности ожидать не приходится. И еще потребуется инертная атмосфера, сам видел как на воздухе достаточно химически инертный никель "распыляется" в оксид почти нацело. Кроме того, технология сравнительно энергозатратная, да и вообще затратная, т.к. ресурс спец.конденсаторов для таких разрядов невелик, а стоимость... мягко скажем как у хорошей немецкой машины. Да, забыл... вы такие малоиндуктивные конденсаторы еще в продаже найдите. Часто их изготавливают штучно под конкретные лабораторные нужды.
Сравнительно мелкие частицы металла получаются при электроэрозионной обработке в масле. Тут перенести процесс в воду можно. Но тоже есть сложности. Очень чистая вода при коротких импульсах - прекрасный изолятор (лучше всех масел, элегаза, фторопласта и т.д.), да еще с высокой диэлектрической проницаемостью, поэтому, пробить хоть какой-то существенный промежуток тяжело. Не считая самого источника высокого напряжения понадобится еще и формирователь импульса, иначе вместо разряда получится электролиз. В воде насыщенной солями такой процесс либо вообще не пойдет, либо львиная доля мощности разряда будет уходить на джоулево тепло. Если разряд все-таки случится, то готовьтесь к мощному гидроудару, который или разнесет все оборудование, или потребует не самых дешевых мер по непрерывной организации такого процесса.
Контактная электроэрозия в воде/масле - промежуточное решение, не требующее ни сложного оборудования, ни особой подготовки воды, ни особых энергозатрат, но и любимых "нано"-частиц, скорее всего не будет, т.к. на производстве такая обработка "размерной" почти никогда не бывает - всегда черновая (для всяких вольфрамов, победитов и т.д.).
Еще забыл указать. Короткие разряды БОЛЬШОГО высоковольтного конденсатора на малоиндуктивную катушку (1-2 витка) перемешивают практически любые металлические порошки в масле (как в воде - не знаю). И тоже есть проблемы - серьезное магнитное поле (300-500 кЭ) разрывает катушки в куски как бумажные. Это решается конструкцией катушек и подбором параметров, однако, оседание частиц это все равно не предотвратит. Кстати, такая технология затратна и относительно наукоемка.
Думается мне, что электротехнически задача не решается. Химически - возможно...

Author:  O'Bu [ 17 Nov 2011 13:25 ]
Post subject:  Re: Коллоидный раствор серебра

tonya_izum@mail.ru wrote:
А данное определение я взяла на сайте производителя суспензии для уничтожения разнообразных патогенных микроорганизмов, которую нужно принимать внутрь.Во как.
А потом можно без грима сниматься в приквеле "Аватара". :)
Attachment:
blue_man.jpg
blue_man.jpg [ 17.41 KiB | Viewed 17033 times ]

http://feanoturi.livejournal.com/359603.html

Author:  Volodymyr [ 17 Nov 2011 14:12 ]
Post subject:  Re: Коллоидный раствор серебра

O'Bu wrote:
tonya_izum@mail.ru wrote:
А данное определение я взяла на сайте производителя суспензии для уничтожения разнообразных патогенных микроорганизмов, которую нужно принимать внутрь.Во как.
А потом можно без грима сниматься в приквеле "Аватара". :)
Image
http://feanoturi.livejournal.com/359603.html

Помню препарат колларгол. Кроме "негроидного" эффекта при попадании на кожу, ну и жжет же он слизистые носоглотки...

Author:  Алексий2 [ 05 Aug 2018 08:34 ]
Post subject:  Re: Коллоидный раствор серебра

Добрый день! Подскажите пожалуйста где можно найти таблицы зависимостей размеров ионов при увеличении силы тока (электрохимическое растворение анода в воде постоянным током) может есть и зависимость от напряжения?

Author:  Volodymyr [ 05 Aug 2018 10:30 ]
Post subject:  Re: Коллоидный раствор серебра

Размер горошин не зависит от размеров вашей ладони и частоты, с которой вы ладонями набираете горох из ведра в кастрюлю.

Author:  Upsidesium [ 09 Aug 2018 03:13 ]
Post subject:  Re: Коллоидный раствор серебра

Volodymyr wrote:
Размер горошин не зависит от размеров вашей ладони и частоты, с которой вы ладонями набираете горох из ведра в кастрюлю.

Видимо имеется ввиду радиус ионной сферы. А она зависит только от диэлектрической проницаемости растворителя.
Чем больше радиус сферы тем ниже кпд электролиза.

Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/