На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ] 
Author Message
 Post subject: температура кипения водных растворов
PostPosted: 20 Jun 2012 20:05 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Apr 2012 14:52
Posts: 22
Имеется тепловая машина в которой вода циркулирует по герметичному замкнутому контуру. Для поднятия кпд желательно увеличить температуру теплоносителя (ВОДЫ)
не повышая при этом давления в системе.

Практическая задача:
максимально повысить температуру кипения воды при нормальном атмосферном давлении методом добавления некого вещества (предподположительно нейтральной соли или смеси солей)

Приветствуются любые предложения, замечания, советы и высказывания.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 20 Jun 2012 21:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Растворы солей - плохой вариант теплоносителя. Многие соли значительно усилят коррозию, некоторые могут стать причиной отложения осадка на поверхностях труб, что резко ухудшит теплопередачу; также возможна полная закупорка труб.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 21 Jun 2012 04:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
alekssmitt wrote:
...Приветствуются любые предложения, замечания, советы и высказывания.

Вы загляните в справочник и напишите свое предложение конкретного состава теплоносителя, а форумчане прокомментируют.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 21 Jun 2012 22:45 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Apr 2012 14:52
Posts: 22
Vladimir wrote:
Растворы солей - плохой вариант теплоносителя. Многие соли значительно усилят коррозию, некоторые могут стать причиной отложения осадка на поверхностях труб, что резко ухудшит теплопередачу; также возможна полная закупорка труб.


На добавку coли меня натолкнула статья, вот выдержка из неё:

Так, например, если добавить в воду небольшое количество хлористого кальция и Довести жидкость до кипения, то вначале температура кипящей жидкости равна 100°, но по мере испарения воды и увеличения концентрации хлористого кальция температура кипения будет повы­шаться до тех пор, пока раствор не станет насыщенным; температура кипения насыщенного раствора хлористого кальция равна 180°. При дальнейшем кипячении температура остается постоянной, и хлористый кальций по мере удаления воды будет выпадать из раствора.
http://paruem.ru/apparaty-ximicheskoj-t ... ustanovke/

Я думаю, присадки используются именно для воды с её удельной теплоёмкостью=4190 Дж/(кг·К)
пропиленгликоль одна из них. Но возможно не самая лучшая со стороны высокотемпературного нагрева.
Наверняка есть масса вариантов, и с солями, но я не в курсе


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 21 Jun 2012 22:46 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Apr 2012 14:52
Posts: 22
Моня Квасов wrote:
alekssmitt wrote:
...Приветствуются любые предложения, замечания, советы и высказывания.

Вы загляните в справочник и напишите свое предложение конкретного состава теплоносителя, а форумчане прокомментируют.


Цитата из описания промышленной теплоэлектростанции :

Эта жидкость-теплоноситель нагревается почти до 400°C и прокачивается через ряд теплообменников......

Всё, что известно об этой жидкости, что она - ЭТА жидкость
ЭТА не вода + пропиленгликоль
ЭТА не вода + CaCl2
На данный момент у меня нет вариантов.
Я в поиске.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 21 Jun 2012 23:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
А с чего вы взяли, что давление ЭТОй жидкости равно атмосферному?
Теплоносители, которые используются в промышленности, описаны в одном из разделов книги
Касаткин - Основные процессы и аппараты химической технологии

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 21 Jun 2012 23:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
В качестве жидкости - теплоносителя, нагреваемо чтой до 400 С первое что приходит в голову - натрий.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 22 Jun 2012 02:15 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
На тепловых электростанциях обычно используют воду под давлением, чтобы она кипела при температуре не ниже 4000С. На атомных станциях в первом контуре иногда используется расплавленный натрий.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 22 Jun 2012 17:54 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Apr 2012 14:52
Posts: 22
давление воды 225 атм при tкип=374 C
речь идет о гелиотермальной электростанции
Эта жидкость-теплоноситель нагревается почти до 400°C и прокачивается через ряд теплообменников; при этом вырабатывается перегретый пар, приводящий в движение обычный турбогенератор для производства электричества.
Attachment:
44.jpg
44.jpg [ 34.27 KiB | Viewed 23851 times ]

Во первых перегретый пар вырабатывается в теплообменниках, если бы он шёл по трубам незачем было-бы городить огород.
Во вторых трубы под давлением 200-250 атм, да на такой площади - это какие-то спец трубы + штат ремонтников в скафандрах
Насчёт Na+K - возможно, но опять-же огромная площадь и в случае утечек самовозгорание, ихние химики могли придумать что нибудь понадёжней


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 22 Jun 2012 18:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Вода и растворы при таких температурах весьма агрессивны. Может, масло какое или расплав солей или щёлочи.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 22 Jun 2012 22:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu wrote:
Вода и растворы при таких температурах весьма агрессивны. Может, масло какое или расплав солей или щёлочи.

Как раз на гелиотермальных станциях и пытаются (один из вариантов) использовать расплавы солей, только технических проблем масса: такая она "дармовая энергия".

В случае масла возможно осмоление, щелочь будет постепенно есть трубы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 23 Jun 2012 06:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Сплав Вуда, Розе и им подобные легкоплавкие сплавы из неагрессивных металлов. Правда, в этом случае, масса теплоносителя в системе получится еще значительней.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 20 Jul 2013 19:05 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Apr 2012 14:52
Posts: 22
Сегодня по телику прошла передача об этой электростанции.
Она расположена в Абу-Даби на площади 300 футбольных полей.
Теплоносителем являются нитраты натрия+калия, нагреваемые до 400* C.
В каком виде не упоминалось. Если в расплаве, то ночью он должен по идее застывать в трубах, также он должен застывать в трубах при любом облачке, загрязнении части зеркала, итп. А в водной среде нитраты довольно агрессивны. Вот если в неводном растворителе, например в диметилсульфоксиде


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 20 Jul 2013 23:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Открою маленький секрет: все гелиостанции ночью работают как ТЭС (сжигают природный газ или мазут).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 22 Jul 2013 12:35 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
1. На всех современных обычных тепловых электростанциях теплоноситель - вода под давлением. Чем выше давление в котле, тем больше энергии у генерируемого пара, тем эффективнее турбина, но тем дороже оборудование.
Используется циркулирующая хим.очищенная вода.
Добавки существуют, но не связанные с повышением точки кипения и уж тем более не соли.
2. Один из видов солнечных электростанций - т.н. соляной пруд - глубокая ванна с рассолом, прогревающимся выше 100 градусов.
3. Нитрат-нитритная эвтектическая смесь с температурой плавления 140 градусов была очень широко распространена в химической технологии в 30е-50е годы. Такой расплав позволяет нагревать до 550 град., сам с ним работал много лет назад.
Использовался даже не первых ПРОМЫШЛЕННЫХ установках каталитического крекинга.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 04 Aug 2013 02:33 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Apr 2012 14:52
Posts: 22
Upsidesium wrote:
Открою маленький секрет: все гелиостанции ночью работают как ТЭС (сжигают природный газ или мазут).

Да правильно. Об этом тоже было сказано.
Upsidesium wrote:
3. Нитрат-нитритная эвтектическая смесь с температурой плавления 140 градусов была очень широко распространена в химической технологии в 30е-50е годы. Такой расплав позволяет нагревать до 550 град., сам с ним работал много лет назад.

это уже ближе. Полагаю это тоже некая смесь с температурой плавления ниже 0 градусов


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: температура кипения водных растворов
PostPosted: 24 Dec 2013 05:56 
Offline
Участник
Участник

Joined: 10 Apr 2011 14:02
Posts: 201
Можно еще про ионные жидкости почитать.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 17 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group