На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 11 posts ] 
Author Message
 Post subject: Вопросы по термодинамике
PostPosted: 31 Oct 2012 20:18 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 31 Oct 2012 20:15
Posts: 4
Есть двойная соль - основной карбонат меди.
Вопрос заключается в том, как найти энтальпию образования этого вещества?
как вообще находится энтальпия образования двойных солей?

(меня интересуют расчетные методы)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: вопрос по термодинамике
PostPosted: 31 Oct 2012 20:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Morgot wrote:
Есть двойная соль - основной карбонат меди.
Вопрос заключается в том, как найти энтальпию образования этого вещества?
как вообще находится энтальпия образования двойных солей?

(меня интересуют расчетные методы)

Нужна энтальпия какой-то реакции с участием этого вещества и справочные энтальпии остальных веществ, которые принимают участие или образуются в данной реакции.

Исходя из только формулы можно мало что рассчитать.

P.S. Основной карбонат меди - не двойная, а основная соль.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: вопрос по термодинамике
PostPosted: 31 Oct 2012 20:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 31 Oct 2012 20:15
Posts: 4
Cu(OH)2*2CuCO3 - я рассчитываю очень похожее соединение, хочу на этом примере понять как и что считать.

CuSO4 + NaHCO3 = Cu(OH)2*2CuCO3 + CO2 + H2O + Na2SO4

Изначально, нет значения теплового эффекта и энтальпии образования основного карбоната меди. Как рассчитать энергию Гиббса?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: вопрос по термодинамике
PostPosted: 31 Oct 2012 22:13 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Morgot wrote:
Изначально, нет значения теплового эффекта и энтальпии образования основного карбоната меди. Как рассчитать энергию Гиббса?

К сожалению, никак: на "нет" и суда нет.
Не имея справочных данных для энтальпии соединения или энтальпий реакций с его участием, вы не сможете рассчитать его энергию Гиббса.

Если формулу основного карбоната пишут как "Cu(OH)2*2CuCO3", то это не означает, что оно представляет собой соединение 1 "молекулы Cu(OH)2" и 2 "молекул CuCO3".

Кстати, основный карбонат меди имеет переменный состав: приведенная формула - дань условностям.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: вопрос по термодинамике
PostPosted: 31 Oct 2012 22:30 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 31 Oct 2012 20:15
Posts: 4
а совсем примитивно: энтальпия основного карбоната меди = энтальпия об-ия гидроксида меди + 2 энтальпии об-ия карбоната меди?

(нашел значения, подсчитал - вроде сходится.) Так делать можно? В одной статье кстати - тоже разбивали "лохматое" вещество - на несколько образующих и так же считали.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: вопрос по термодинамике
PostPosted: 31 Oct 2012 22:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Morgot wrote:
а совсем примитивно: энтальпия основного карбоната меди = энтальпия об-ия гидроксида меди + 2 энтальпии об-ия карбоната меди?

(нашел значения, подсчитал - вроде сходится.) Так делать можно? В одной статье кстати - тоже разбивали "лохматое" вещество - на несколько образующих и так же считали.

Это некорректно: с таким же успехом можно рассчитать энтальпию сульфата натрия как сумму энтальпий образования соответствующих оксидов: Na2SO4 = Na2O*SO3

Если данных решительно нет - такое в принципе допустимо, но не следует забывать, что подобные расчеты приблизительны.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: вопрос по термодинамике
PostPosted: 01 Nov 2012 02:30 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
В таких случаях подбирают как минимум две реакции с известными тепловыми эффектами, так чтобы например при вычитании/сложении из первой реакции второй получалась искомая. Тепловой эффект искомой реакции равен сумме/разности тепловых эффектов этих реакций.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по термодинамике
PostPosted: 01 Nov 2012 20:22 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 31 Oct 2012 20:15
Posts: 4
а энтальпию минералов тогда как считают?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по термодинамике
PostPosted: 01 Nov 2012 20:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Morgot wrote:
а энтальпию минералов тогда как считают?

Вам уже ответили: исходя из энтальпии реакций с их участием.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Стандартные энергии Гиббса образования органических веществ
PostPosted: 11 Nov 2012 23:39 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Jul 2012 10:41
Posts: 9
Где можно найти величины стандартных энергий Гиббса образования органических веществ? (щавелевой кислоты HOOC-COOH) Справочник можете посоветовать?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по термодинамике
PostPosted: 11 Nov 2012 23:52 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Вам уже отвечали. viewtopic.php?p=66541#p66541
Quote:
Так в справочнике же, где ж еще: - 701,73 кДж/моль.
А если условия не стандартные придется считать по методу Темкина-Шварцмана. Справочник тут не поможет.

Хватит плодить темы сверх необходимиго.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 11 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group