На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 57 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 29 Jan 2016 18:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не знаю, насколько такие сведения достоверны.

P.S. В армии был свидетелем случая, когда один мобилизованный выпил таблетку "сухого спирта" (уротропин), растворенную в воде. - Сильно ему алкоголя захотелось...

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 01 Oct 2017 04:46 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 02 Aug 2017 16:25
Posts: 64
Уротропин используют для дезинфекции мочевых путей.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 01 Oct 2017 12:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Раньше, читал, "сухой спирт" делали из параформа.
Потом (вот жалко, год точно не знаю) перешли на смесь уротропина с парафином


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 26 Jan 2020 18:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Органогель в СЄМ (сканирующий электронный микроскоп)
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 127.85 KiB | Viewed 12511 times ]

Quote:
First time getting photographs from the SEM!, this is one of my organogels
https://www.reddit.com/r/chemistry/comm ... _sem_this/

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 17 Oct 2020 18:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Конус Тиндаля (эффект Тиндаля, Tyndall effect) в бокале с пивом:
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 734.29 KiB | Viewed 11159 times ]

Если луч света дает в среде конус (смотреть нужно сбоку), значит, в среде есть дисперсные частицы (коллоидный раствор, эмульсия, суспензия, дым, туман, пузырьки воздуха в жидкости и т.д.). Это результат рассеяния света дисперсными частицами.
Attachment:
Bruderwald_Sunrays_150265.jpg
Bruderwald_Sunrays_150265.jpg [ 196.62 KiB | Viewed 11159 times ]

У нас в лабе лежат лазерные указки (или как они правильно называются?) сразу нескольких цветов - чтобы проверять, не мутный ли раствор. Чтобы не всматриваться, нет ли мути, просто направляешь луч и смотришь сбоку: дает ли ли конус. Конус Тиндаля возникает и тогда, когда визуально мути в растворе не видно, но есть коллоидные частицы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 22 Mar 2021 01:45 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Mar 2021 04:25
Posts: 5
Решил загустить изопропанол ацетатом кальция. Пропорции из патента 85 на 15 % по массе. Ацетат недоупарил по причине страшной вони уксусной кислоты. Его концентрация неизвестна. На 100 мл изопропанола дал 30 мл своего ацетата и получил массу в виде мокрого снега. Горит на ура. Золы мало. Успешно хранился в холодильнике сутки но потом стал разжижаться. Сейчас на третий день стал напоминать молоко. Сильно прет уксусом.
Почему такое произошло? Я понимаю что пошел гидролиз ацетата и оно развалившись отпустило спирт. Как стабилизировать на долгое хранение? Не менее нескольких месяцев при +25С


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 22 Mar 2021 09:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Хорошо, что вам удалось получить гель с изопропиловым спиртом вместо рекомендованного в патенте этилового спирта. Но никто не обещал, что такой гель будет стабильным. Дело не в гидролизе: описанное явление разрушения геля называется синерезис.
....
Эксперименты с растворами неизвестной концентрации дают неопределенный результат. Масса карбоната кальция известна, объем раствора после упаривания - тоже. Не пробема посчитать.

Р.S, Если вы пытаетесь разработать коммерческую технологию на коленках или спрашивая совета по форумам - желаю удачи!

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 22 Mar 2021 18:20 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Mar 2021 04:25
Posts: 5
Спасибо за ответ. Не знал о таком явлении как синерезис. Ознакомлюсь.
Коммерчески - можно. Но при условии что процесс отлажен до мелочей. Пока это из тяги к експериментам. Вот если я буду в теме как рыба в воде то почему нет.
Изопропанол взял из за чистоты и доступности. Этанола пока нет.

Повторю експеримент с обоими спиртами и нормальным ацетатом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 22 Mar 2021 21:00 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Mar 2021 04:25
Posts: 5
Суть синерезиса в общих чартах понял.
Но чем его стабилизировать? Ведь суть явления больше физическая чем химическая. Я делал с изопропанолом.
А вот у людей что брали этанол не получалось. Сопли на выходе сразу же.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 22 Mar 2021 21:46 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если "сопли" - нарушено соотношение ацетат кальция - спирт. Как стабилизировать - не знаю, для изопропанола такой продукт может быть неустойчив сам по себе.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 23 Mar 2021 01:26 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Mar 2021 04:25
Posts: 5
Volodymyr wrote:
, для изопропанола такой продукт может быть неустойчив сам по себе.

Какое отличие от этанола дает такой еффект ? Большая длинна цепи или что то другое? Думаю н-пропанол даст отличный от изо еффект. Только смысл? Горючка должна быть максимально дешевой.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 23 Mar 2021 05:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Я почему-то думаю, что стабилизировать можно, но не знаю - как. Спросите ещё на кемпорте - форуме.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 23 Mar 2021 12:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
antabu wrote:
Я почему-то думаю, что стабилизировать можно, но не знаю - как. Спросите ещё на кемпорте - форуме.

Изопропанол с ацетатом кальция не стабилизируют, там все дело в соотношениях компонентов.
ИПС : Са(АсО)2 : Н2О = 9 : 0.66 : 0.34
ИПС желательно брать абсолютированный, но сойдет и 70-90% (антисептик для рук). Ацетат кальция смешивается с водой 0.66 ч + 0.34 ч и полученный раствор смешивается с 9 ч ИПС. При перемешивании происходит быстрое загустевание.
Чтобы гель потрескивал при горении добавляют растительное масло: 28 г на 340 г геля (часть растительного масла можно заменить на эфирное для приятного аромата).
В США сие добро называется snowball fuel. Есть коммерческая версия для каминов в баночках. Продается на Озоне.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 23 Mar 2021 13:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Volodymyr5 wrote:
Хорошо, что вам удалось получить гель с изопропиловым спиртом вместо рекомендованного в патенте этилового спирта.

Архаар wrote:
Пропорции из патента 85 на 15 % по массе.

Тоже странное соотношение. Если делать гель из этанола, то берут 300 мл этилового спирта 95% (но лучше будет абсолютированный). Затем в 50 мл дистиллированной воды растворяют 15 г ацетата кальция и полученный раствор вливают в 300 мл этанола. Происходит быстрое гелеобразование.
Рецептура в США и Канаде широко известна даже домохозяйкам. Видимо как раз тот случай когда задача патента ввести в заблуждение.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 24 Mar 2021 01:45 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Кстати, такой snowball обладает неплохой прилипчивостью (особенно рецептура с маслом для потрескивания). Поэтому не желательно изготавливать крупные партии за раз.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 24 Mar 2021 07:56 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4930
Location: Санкт-Петербург
Здесь человек делал на сколько я помню с ИПСом и ацетоном https://youtu.be/oD9iuHjS3qc . Визуально у него получилось то же, что у меня с этанолом. На счёт прилипчивости - вряд-ли . Масса получается хрупкой как сухое мыло, но более мягкой.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
PostPosted: 25 Mar 2021 01:15 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Mar 2021 04:25
Posts: 5
Спасибо всем за участие.
Буду делать по тому как вы написали.
О результатах обязательно отпишусь.
Чистый этанол у нас не достать.
Лицензия нужна. А денатурат может исказить результат. Зато есть все остальные спирты. От пропилового аж до амилового (та ещё вонючка). И очень чистые для лабораторий.
Что забавно, метанол купить при желании можно. Чистый. А вот этанол - нет. Но толку от метанола? Токсичность высокая а теплота сгорания самая низкая среди спиртов.
Ещё забавный факт - чистый метанол при горении даёт невидимое пламя. Факт горения можно установить лишь по тепловыделению и конвекции. Но чистота нужна для этого высокая.
Продажный метанол без дополнительной очистки будет гореть голубым пламенем.
Кто ещё знает что забавное о горючках? Не обязательно спиртах.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 57 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group