На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016 17:35 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не знаю, насколько такие сведения достоверны.

P.S. В армии был свидетелем случая, когда один мобилизованный выпил таблетку "сухого спирта" (уротропин), растворенную в воде. - Сильно ему алкоголя захотелось...

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017 03:46 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 02 авг 2017 15:25
Сообщения: 64
Уротропин используют для дезинфекции мочевых путей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017 11:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Раньше, читал, "сухой спирт" делали из параформа.
Потом (вот жалко, год точно не знаю) перешли на смесь уротропина с парафином


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 26 янв 2020 17:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Органогель в СЄМ (сканирующий электронный микроскоп)
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 127.85 Кб | Просмотров: 5285 ]

Цитата:
First time getting photographs from the SEM!, this is one of my organogels
https://www.reddit.com/r/chemistry/comm ... _sem_this/

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 17 окт 2020 17:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Конус Тиндаля (эффект Тиндаля, Tyndall effect) в бокале с пивом:
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 734.29 Кб | Просмотров: 3933 ]

Если луч света дает в среде конус (смотреть нужно сбоку), значит, в среде есть дисперсные частицы (коллоидный раствор, эмульсия, суспензия, дым, туман, пузырьки воздуха в жидкости и т.д.). Это результат рассеяния света дисперсными частицами.
Вложение:
Bruderwald_Sunrays_150265.jpg
Bruderwald_Sunrays_150265.jpg [ 196.62 Кб | Просмотров: 3933 ]

У нас в лабе лежат лазерные указки (или как они правильно называются?) сразу нескольких цветов - чтобы проверять, не мутный ли раствор. Чтобы не всматриваться, нет ли мути, просто направляешь луч и смотришь сбоку: дает ли ли конус. Конус Тиндаля возникает и тогда, когда визуально мути в растворе не видно, но есть коллоидные частицы.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021 00:45 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 20 мар 2021 03:25
Сообщения: 5
Решил загустить изопропанол ацетатом кальция. Пропорции из патента 85 на 15 % по массе. Ацетат недоупарил по причине страшной вони уксусной кислоты. Его концентрация неизвестна. На 100 мл изопропанола дал 30 мл своего ацетата и получил массу в виде мокрого снега. Горит на ура. Золы мало. Успешно хранился в холодильнике сутки но потом стал разжижаться. Сейчас на третий день стал напоминать молоко. Сильно прет уксусом.
Почему такое произошло? Я понимаю что пошел гидролиз ацетата и оно развалившись отпустило спирт. Как стабилизировать на долгое хранение? Не менее нескольких месяцев при +25С


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021 08:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1978
Откуда: Київ
Хорошо, что вам удалось получить гель с изопропиловым спиртом вместо рекомендованного в патенте этилового спирта. Но никто не обещал, что такой гель будет стабильным. Дело не в гидролизе: описанное явление разрушения геля называется синерезис.
....
Эксперименты с растворами неизвестной концентрации дают неопределенный результат. Масса карбоната кальция известна, объем раствора после упаривания - тоже. Не пробема посчитать.

Р.S, Если вы пытаетесь разработать коммерческую технологию на коленках или спрашивая совета по форумам - желаю удачи!

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021 17:20 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 20 мар 2021 03:25
Сообщения: 5
Спасибо за ответ. Не знал о таком явлении как синерезис. Ознакомлюсь.
Коммерчески - можно. Но при условии что процесс отлажен до мелочей. Пока это из тяги к експериментам. Вот если я буду в теме как рыба в воде то почему нет.
Изопропанол взял из за чистоты и доступности. Этанола пока нет.

Повторю експеримент с обоими спиртами и нормальным ацетатом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021 20:00 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 20 мар 2021 03:25
Сообщения: 5
Суть синерезиса в общих чартах понял.
Но чем его стабилизировать? Ведь суть явления больше физическая чем химическая. Я делал с изопропанолом.
А вот у людей что брали этанол не получалось. Сопли на выходе сразу же.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021 20:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если "сопли" - нарушено соотношение ацетат кальция - спирт. Как стабилизировать - не знаю, для изопропанола такой продукт может быть неустойчив сам по себе.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021 00:26 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 20 мар 2021 03:25
Сообщения: 5
Volodymyr писал(а):
, для изопропанола такой продукт может быть неустойчив сам по себе.

Какое отличие от этанола дает такой еффект ? Большая длинна цепи или что то другое? Думаю н-пропанол даст отличный от изо еффект. Только смысл? Горючка должна быть максимально дешевой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021 04:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6490
Откуда: Новосибирск
Я почему-то думаю, что стабилизировать можно, но не знаю - как. Спросите ещё на кемпорте - форуме.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021 11:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
antabu писал(а):
Я почему-то думаю, что стабилизировать можно, но не знаю - как. Спросите ещё на кемпорте - форуме.

Изопропанол с ацетатом кальция не стабилизируют, там все дело в соотношениях компонентов.
ИПС : Са(АсО)2 : Н2О = 9 : 0.66 : 0.34
ИПС желательно брать абсолютированный, но сойдет и 70-90% (антисептик для рук). Ацетат кальция смешивается с водой 0.66 ч + 0.34 ч и полученный раствор смешивается с 9 ч ИПС. При перемешивании происходит быстрое загустевание.
Чтобы гель потрескивал при горении добавляют растительное масло: 28 г на 340 г геля (часть растительного масла можно заменить на эфирное для приятного аромата).
В США сие добро называется snowball fuel. Есть коммерческая версия для каминов в баночках. Продается на Озоне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021 12:10 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Volodymyr5 писал(а):
Хорошо, что вам удалось получить гель с изопропиловым спиртом вместо рекомендованного в патенте этилового спирта.

Архаар писал(а):
Пропорции из патента 85 на 15 % по массе.

Тоже странное соотношение. Если делать гель из этанола, то берут 300 мл этилового спирта 95% (но лучше будет абсолютированный). Затем в 50 мл дистиллированной воды растворяют 15 г ацетата кальция и полученный раствор вливают в 300 мл этанола. Происходит быстрое гелеобразование.
Рецептура в США и Канаде широко известна даже домохозяйкам. Видимо как раз тот случай когда задача патента ввести в заблуждение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 24 мар 2021 00:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12255
Откуда: г. Волгоград
Кстати, такой snowball обладает неплохой прилипчивостью (особенно рецептура с маслом для потрескивания). Поэтому не желательно изготавливать крупные партии за раз.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 24 мар 2021 06:56 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Здесь человек делал на сколько я помню с ИПСом и ацетоном https://youtu.be/oD9iuHjS3qc . Визуально у него получилось то же, что у меня с этанолом. На счёт прилипчивости - вряд-ли . Масса получается хрупкой как сухое мыло, но более мягкой.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гели и гелеобразование / Золи, Коллоиды
СообщениеДобавлено: 25 мар 2021 00:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 20 мар 2021 03:25
Сообщения: 5
Спасибо всем за участие.
Буду делать по тому как вы написали.
О результатах обязательно отпишусь.
Чистый этанол у нас не достать.
Лицензия нужна. А денатурат может исказить результат. Зато есть все остальные спирты. От пропилового аж до амилового (та ещё вонючка). И очень чистые для лабораторий.
Что забавно, метанол купить при желании можно. Чистый. А вот этанол - нет. Но толку от метанола? Токсичность высокая а теплота сгорания самая низкая среди спиртов.
Ещё забавный факт - чистый метанол при горении даёт невидимое пламя. Факт горения можно установить лишь по тепловыделению и конвекции. Но чистота нужна для этого высокая.
Продажный метанол без дополнительной очистки будет гореть голубым пламенем.
Кто ещё знает что забавное о горючках? Не обязательно спиртах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group