На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013 22:17 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Сабж. Особенно интересны магическая кислота, гексафторсурьмяная, тетрафторборная и подобные. По крайней мере магическая может разъедать углеводороды, все они, ЕМНИП, растворяют стекло... В чёж же хранят их, а? Спасибо заранее!

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013 22:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49582
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тефлон, например.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013 02:21 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49582
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, кроме т.н. магических кислот, есть т.н. твердые сверхкислоты, которые содержат на поверхности центры еще более кислотные, чем магические кислоты (правда этих центров там кот наплакал, но это уже другой разговор).

Большинство из них - вещества банальные, например, сульфированный оксид циркония и оксид титана или композиты вроде ZrO2-WO3.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013 02:27 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Vladimir писал(а):
Кстати, кроме т.н. магических кислот, есть т.н. твердые сверхкислоты, которые содержат на поверхности центры еще более кислотные, чем магические кислоты (правда этих центров там кот наплакал, но это уже другой разговор).

Большинство из них - вещества банальные, например, сульфированный оксид циркония и оксид титана или композиты вроде ZrO2-WO3.

Кстати: а где все эти сверхкислоты применяются? И жидкие, и твёрдые.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013 02:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49582
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Dorif писал(а):
Vladimir писал(а):
Кстати, кроме т.н. магических кислот, есть т.н. твердые сверхкислоты, которые содержат на поверхности центры еще более кислотные, чем магические кислоты (правда этих центров там кот наплакал, но это уже другой разговор).

Большинство из них - вещества банальные, например, сульфированный оксид циркония и оксид титана или композиты вроде ZrO2-WO3.

Кстати: а где все эти сверхкислоты применяются? И жидкие, и твёрдые.

Твердые - теоретически активные гетерогенные катализаторы для реакций с кислотным катализом (переэтерификация, этерификация, изомеризация и т.д.). На практике же они обугливают органику и быстро закоксовываются: их кислотные центры слишком сильны.

Жидкие - разве что в научных исследованиях.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013 21:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5185
Откуда: Новосибирск
А в водных растворах обычные сильные кислоты тоже диссоциированы полностью, и сверхкислоты не имеют преимуществ.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013 22:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49582
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, вспомнил: молибденфосфорная и вольфрамфосфорная гетерополикислоты также принадлежат к сверхкислотам (вещества банальные - их соли используют для качественного и количественного определения фосфатов).

По определению сверхкислотой считается все, что более кислотно, чем 100%-я серная (олеум, например).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013 18:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Vladimir писал(а):
Кстати, вспомнил: молибденфосфорная и вольфрамфосфорная гетерополикислоты также принадлежат к сверхкислотам (вещества банальные - их соли используют для качественного и количественного определения фосфатов).

У меня, получается 2 баночки сверхкислот стоят?) Хм, сфоткаю, выложу.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013 00:54 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5102
Фосфорновольфрамовая ручки неплохо кушает, без перчаток если работать, несмотря на то, что твердая. Обе кислоты еще и довольно сильные окислители, кстати.
По виду ничего интересного, бесцветные кристаллы, фосфорновольфрамовая на воздухе (от следов восстановителей) синеет, а фосфорномолибденовая зеленеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013 01:15 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49582
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По сверхкислотам (и сверхоснованиям) есть немного в книгах:
Танабе К. Катализаторы и каталитические процессы (1993)
Танабе К. Твердые кислоты и основания (1973)
viewtopic.php?p=27295#p27295

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 05:39 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 10 апр 2011 13:02
Сообщения: 199
Обычное дело - путают агрессивность кислот и силу кислот.

Кстати самыми сильными кислотами, которые я знаю, являются катион-радикалы (напр., H3S.+ сильнее серной на 30 порядков), но назвать их устойчивыми нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013 21:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Самая сильная кислота - Н2О. В народе ведь не зря говорят: "вода камень точит".
А вообще-то сверхкислоты хранят в сверхтаре:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 31 дек 2013 01:22 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 30 дек 2013 22:17
Сообщения: 616
Смотря какие. Например, карборановую к-ту можно хранить в чём угодно: http://www.nkj.ru/archive/articles/1257/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014 11:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5102
В супербутылках, очевидно же!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 06:05 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1582
Откуда: Азия
Можно ли получить тетрафтороборную к-ту из тетраборфторида калия если нагреть с серной в приборе на шлифах?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 06:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5185
Откуда: Новосибирск
Я думаю, что получить можно небольшое количество, но стекло при этом будет испорчено.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 06:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1582
Откуда: Азия
antabu писал(а):
Я думаю, что получить можно небольшое количество, но стекло при этом будет испорчено.

а что будет со стеклом? разрушится, станет матовым, выщелачивается?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А в чём хранят сверхкислоты?
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014 03:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5185
Откуда: Новосибирск
Скорее всего выщелачивается + заест шлифы.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group