На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Чтобы журнал существовал, нужны средства на оплату сервера (110 долл каждый месяц).
Вы можете помочь:
Счета Веб-Мани для поддержки журнала: Z417794846593, R424729528665, U193348891846
счет Приватбанка 4731185604006517 (дол. США), 5168757270302518 (гривны)

даже небольшое пожертвование поддержит нас морально и даст стимул делать новые материалы
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Диоксид титана - пигмент комкуется
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017 06:13 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 окт 2017 06:11
Сообщения: 3
Всем привет! Наше производство занимается производством ВД ЛКМ. Возникла проблема с диоксидом титана(Крымский 230 и китайский R-230). Вводим после вода-ТПФ натрия-диспергатор-смачиватель-пеногаситель. Затем замечено, что пигмент комкуется. При вводе наполнителей, паста трется при 1200-1400 оборотов, но на комки диоксид титана это никак не влияет. Влажность титана - 1,2-1,5%. рН при диспергировании 8,5. Пробовала разные диспергаторы(натриевые и аммонийные от 0,4 до 0,8% по общ.м.) и смачиватели(ОП-10 и Трайтон от 0,08 до 0,3% по общ.м). Вводила также этиленликоль 3,0% перед пигментом, результата нет. Буду рада помощи!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017 20:25 
В сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 04:02
Сообщения: 834
Что значит “возникла”? Раньше не было, и вдруг появилась? Тогда ищите, что поменялось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 04 окт 2017 22:25 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9314
Откуда: г. Волгоград
В фармацевтической промышленности такое иногда случается. Добавляют стеарат магния и проблема исчезает. Чаще всего комкование происходит из-за стабилизаторов (подозреваю, что не совместим с ТПФ натрия).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017 02:47 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 окт 2017 06:11
Сообщения: 3
Upsidesium писал(а):
В фармацевтической промышленности такое иногда случается. Добавляют стеарат магния и проблема исчезает. Чаще всего комкование происходит из-за стабилизаторов (подозреваю, что не совместим с ТПФ натрия).

Изначально в рецептуре ТПФ не было. Это я уже эксперементировала.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 05 окт 2017 02:48 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 окт 2017 06:11
Сообщения: 3
samotnik писал(а):
Что значит “возникла”? Раньше не было, и вдруг появилась? Тогда ищите, что поменялось.

Раньше не было. Думаю партия косячная.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017 07:04 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 окт 2017 00:39
Сообщения: 13
Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста! Хочу убедиться в правильности мысли...

По Википудии - метафосфат натрия вступает в обменные реакции с образованием нерастворимых метафосфатов (в зависимости от иона):
Изображение

Т.е., следуя этой логике, при обмене с хлоридом кальция должен образовываться нерастворимый метафосфат кальция. Так?

Пойду проверю в пробирке. =)

upd. Проверил! Получается красивая белая муть. Полагаю - взвесь метафосфата кальция.


Последний раз редактировалось goodwin1982 29 ноя 2017 09:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017 08:26 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40858
Откуда: Київ
Там не все так просто: для разных металлов возможно образование двойных солей или растворение осадка в избытке метафосфата (за счет комплексообразования). Плюс часто выпадают аморфные продукты неопределенного состава (как нерастворимые гидроксиды металлов: например, "Al(OH)3" не совсем соответствует формуле). Потом эти аморфные осадки кристаллизуются или не кристаллизуются.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017 05:18 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3497
Откуда: Новосибирск
Метафосфат может быть разный, в т.ч. циклический тример и тетрамер. И химические свойства у них разные.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017 07:42 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40858
Откуда: Київ
Технический продукт с таким названием может содержать все, что угодно - включая высокомолекулярные линейные полифосфаты.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017 08:58 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 окт 2017 00:39
Сообщения: 13
Воу-воу! Полегше!
Мне лишь было важно узнать, что в первые 15 минут там -"некий" нерастворимый фосфат кальция, который забирает ионы кальция из раствора... это подтвердило одну мою гипотезу и дало ответ, на вопрос: "Что делать и как дальше жить?"

В глубины фосфатов я совершенно не собирался погружаться. =)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017 09:02 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 01:35
Сообщения: 665
Откуда: Санкт-Петербург
goodwin1982 писал(а):
Воу-воу! Полегше!
Мне лишь было важно узнать, что в первые 15 минут там -"некий" нерастворимый фосфат кальция, который забирает ионы кальция из раствора... это подтвердило одну мою гипотезу и дало ответ, на вопрос: "Что делать и как дальше жить?"

В глубины фосфатов я совершенно не собирался погружаться. =)

Просто у Владимира, ЕМНИП, диссертация по фосфатам :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017 10:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40858
Откуда: Київ
goodwin1982 писал(а):
Мне лишь было важно узнать, что в первые 15 минут там -"некий" нерастворимый фосфат кальция, который забирает ионы кальция из раствора...
...
В глубины фосфатов я совершенно не собирался погружаться. =)

Фосфаты осаждают кальций (если среда не слишком кислая). На этом основано их применение для умягчения воды. И метафосфат, и полифосфат, и ортофосфат (он же - просто "фосфат").

Но если среда достаточно кислая - дигидрофосфат кальция растворим в воде (вспомните удобрение "суперфосфат").

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017 19:35 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40858
Откуда: Київ
Кстати, что "железно" осаждает фосфаты из раствора - это трехвалентные железо и алюминий.
А цирконий осаждает фосфат даже в среде царской водки или крепкой серной кислоты

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 01 дек 2017 00:05 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 окт 2017 00:39
Сообщения: 13
Кстати про фосфаты!
Недавно купил зубную пасту с "медицинским" (маркетинга аднака!) гидроксиапатитом - тестирую на себе. =)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017 18:13 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 50
Откуда: самарская обл.
Volodymyr писал(а):
Кстати, что "железно" осаждает фосфаты из раствора - это трехвалентные железо и алюминий.
А цирконий осаждает фосфат даже в среде царской водки или крепкой серной кислоты


Интересно, каковы условия осаждения фосфата железа? Надо греть р-р или не надо? Уж очень эти фосфаты мешают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017 18:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40858
Откуда: Київ
Просто добавить соль железа 3 в раствор - и все. Фосфат железа растворяется разве что в очень кислой среде. Образование труднорастворимых фосфатов железа и алюминия МРО4 - серьезная проблема в технологии фосфорных удобрений.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017 18:31 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 50
Откуда: самарская обл.
Понятно. А мешают эти треклятые фосфаты тем, что при попытке кристаллизации хлората натрия охлаждением р-р встаёт колом!

Попытаюсь осадить хлорным железом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017 20:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40858
Откуда: Київ
Насчет железа - не уверен, не будет ли его примесь отрицательно влиять на стабильность продукта. Лучше уж тогда алюминий.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Химии и Технологии
СообщениеДобавлено: 02 дек 2017 21:57 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 50
Откуда: самарская обл.
Если железа в форме нерастворимых вещей в р-ре относительно немного, то оно "размажется" по дну. В случае неудачи использую хлорид алюминия, который попытаюсь получить из алюминиего лома и солянки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group