Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Клей для Мраморной Крошки
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=2184		 Page 1 of 2
Author:  patoka [ 26 Dec 2011 13:52 ]
Post subject:  Клей для Мраморной Крошки
Здравствуйте, Уважаемые Химики!
Остро нуждаюсь в коллективном разуме.
Нужен клей, для склеивания цементных изделий с мраморной крошкой.
Немного требований: прозрачность после высыхания, атмосферостойкость, не хрупкий, не высокая стоимость, доступность
Может кто-то подскажет что-нибудь подходящее?
Author:  Pitman [ 26 Dec 2011 20:11 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Эпоксидка.
Author:  Trel [ 26 Dec 2011 20:16 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
А чем простой клей для плитки не подходит?
Author:  patoka [ 26 Dec 2011 20:21 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Pitman wrote:
Эпоксидка.

Добавил описание в тему. Эпоксидка - очень дорого
Author:  patoka [ 26 Dec 2011 20:22 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Trel wrote:
А чем простой клей для плитки не подходит?

Добавил описание в тему
Author:  Pitman [ 26 Dec 2011 21:31 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Пробовали Клей "Дракон" неплохо клеит, прозрачный, правда хрупок после полного высыхания. Как например Момент Кристалл Прозрачный, нашел какой то клей ПКС-322 и усиленный вариант ПКС-322У для склеивания стекла, керамики и других силикатов. Есть простой вариант силиката натрия, так наз "жидкое стекло". Есть клей-герметик силиконовый, для аквариумистов.
Author:  patoka [ 26 Dec 2011 21:37 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Pitman wrote:
Пробовали Клей "Дракон" неплохо клеит, прозрачный, правда хрупок после полного высыхания. Как например Момент Кристалл Прозрачный, нашел какой то клей ПКС-322 и усиленный вариант ПКС-322У для склеивания стекла, керамики и других силикатов. Есть простой вариант силиката натрия, так наз "жидкое стекло".


Наверное жидкое стекло - неплохо, а для пластичности в него то нибудь можно добавить?
Author:  Pitman [ 26 Dec 2011 22:24 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Не знаю вряд ли получится смешать с чем то и достичь хорошей адгезионной способности, для этого есть силиконовые системы. Хотя если смазанный жидким стеклом шов обработать каким либо спиртом должна произойти реакция с образованием пластичных органосиликатных полимеров, здесь химики есть они подскажут так это или просто предположение.
Вот кое что нашел http://bibliotekar.ru/spravochnik-96-polimerbeton/46.htm
Author:  patoka [ 26 Dec 2011 22:32 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Pitman wrote:
Не знаю вряд ли получится смешать с чем то и достичь хорошей адгезионной способности, для этого есть силиконовые системы. Хотя если смазанный жидким стеклом шов обработать каким либо спиртом должна произойти реакция с образованием пластичных органосиликатных полимеров, здесь химики есть они подскажут так это или просто предположение.
Вот кое что нашел http://bibliotekar.ru/spravochnik-96-polimerbeton/46.htm


Огромное спасибо за внимание к моему вопросу! :az:
Буду пробовать!
Author:  Pitman [ 26 Dec 2011 22:42 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
:beta: :alfa: :gama: :ax: Не за что сладенькая)))
Author:  Моня Квасов [ 27 Dec 2011 06:56 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
patoka wrote:
Нужен клей, для склеивания цементных изделий с мраморной крошкой.
Немного требований: прозрачность после высыхания, атмосферостойкость, не хрупкий, не высокая стоимость, доступность

Соплями — уж дешевле и доступней некуда! Все нормальные клеи стоят дорого!

Trel wrote:
А чем простой клей для плитки не подходит?

Видимо тоже считается дорогим. Хотя, на мой взгляд, по параметру цена/качество склейки как раз подходит для цементно-мраморного материала.
Да, прозрачности у этих клеев нет! Маємо те, що маємо.

patoka wrote:
Эпоксидка - очень дорого

Эпоксидка — это не очень дорого, а просто дороговато, если не покупать её в граммовых тюбиках. Чуть дешевле — полиэфирная смола. Клеить этими составами можно только сухие материалы.
Такой же порядок цены будет у высококачественных акриловых клеев на водной основе, они подходят по всем требованиям, кроме цены и могут быть проблемы с доступностью, т.к. есть большая вероятность нарваться на имитацию доморощенных бодяжников.

Pitman wrote:
Пробовали Клей "Дракон" неплохо клеит, прозрачный, правда хрупок после полного высыхания.

Клей «Дракон» хорошо пластифицируется дибутилфталатом и др. высококипящими эфирами.

Pitman wrote:
Есть клей-герметик силиконовый, для аквариумистов.

Разве это дешевый вариант?
Кроме силиконов хороши всевозможные полиуретановые клеи-герметики, есть прозрачные. Клеят они — высший класс.
Монтажная пена — тоже вид клея.
Но все это под «дешево» не подходит.

patoka wrote:
Наверное жидкое стекло - неплохо, а для пластичности в него то нибудь можно добавить?

Не просто плохо, а очень плохо! По современным меркам — херьня полная; как клей, еще хуже соплей.
• Никакая «прозрачность после высыхания». Прозрачность жидкого стекла — это иллюзия на первое время, затем силикатный клей тускнеет, и вконец идут высолы Na2CO3, клеевой шов сыплется. Так портит его CO2 воздуха.
• Никакой атмосферостойкости без спец. добавок.
• Совсем никакая у силикатного клея пластичность. Частично можно улучшить эластичность шва введя глицерин до 20%. Но это совершенно не улучшит клей по стойкости к воде и воздуху.
Чтобы на жидком стекле получился клей нужно замешивать спец. состав, в котором жидкое стекло — всего лишь один из компонентов. И тогда клей уже не будет таким дешевым и легко доступным.

Pitman wrote:
если смазанный жидким стеклом шов обработать каким либо спиртом должна произойти реакция с образованием пластичных органосиликатных полимеров...

Не будет ни какой реакции. Эфир спирта — другое дело, например тетраэтоксисилан (ТЭОС) увеличит прочность и жесткость клеевого соединения, его атмосферостойкость; даже можно добиться сохранения более-менее прозрачности. Однако пластичности не получится, наоборот еще большая хрупкость.

Pitman wrote:
Вот кое что нашел http://bibliotekar.ru/spravochnik-96-polimerbeton/46.htm

Они непрозрачные, хрупкие, к тому же продукт реакции — фторид натрия постепенно вымывается атмосферной влагой из силикатной матрицы.
Author:  patoka [ 27 Dec 2011 12:56 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Моня Квасов wrote:
Не просто плохо, а очень плохо! По современным меркам — херьня полная; как клей, еще хуже соплей.
• Никакая «прозрачность после высыхания». Прозрачность жидкого стекла — это иллюзия на первое время, затем силикатный клей тускнеет, и вконец идут высолы Na2CO3, клеевой шов сыплется. Так портит его CO2 воздуха.
• Никакой атмосферостойкости без спец. добавок.
• Совсем никакая у силикатного клея пластичность. Частично можно улучшить эластичность шва введя глицерин до 20%. Но это совершенно не улучшит клей по стойкости к воде и воздуху.
Чтобы на жидком стекле получился клей нужно замешивать спец. состав, в котором жидкое стекло — всего лишь один из компонентов. И тогда клей уже не будет таким дешевым и легко доступным.


Спасибо Уважаемому Гуру за проявленный интерес.
Раскритиковав все и вся, может свой вариант предложите?
Author:  patoka [ 27 Dec 2011 19:09 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Вот сегодня предложили воспользоваться ЭТИЛАКРИЛАТОМ, что скажите?
Author:  Pitman [ 27 Dec 2011 23:17 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Я ничего не могу добавить, только то что может гуууугл подсказать я с клеями на бытовом уровне связан, свои соображения высказал. Я только вот не особо понял вам надо склеить две поверхности из мраморной крошки или вам нужен наполнитель чтоб эту крошку скрепить между собой и вылить плиту?
Author:  Моня Квасов [ 27 Dec 2011 23:19 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Напишите подробнее, что и как собрались делать. Этой инфы:
patoka wrote:
Нужен клей, для склеивания цементных изделий с мраморной крошкой.

недостаточно.
Мраморная крошка — это буквально крошка или монолитное изделие на основе крошки? Цементные изделия, как я понял, — это бетон из портландцемента? К старому или свежему бетону собрались клеить?

И раз важна экономическая сторона, то нужно знать подробности.
Единичное изделие клеите или серия? Вы простой человек, решивший починить некую вещь?
Мастер скульптуры и дизайна, самостийно ваяющий художественные изделия единичными экземплярами, но занимаетесь этим постоянно (клей нужен все время в небольших количествах)?
Или вы предприниматель, пытаетесь организовать что-то вроде производства архитектурных форм? ;)
Author:  patoka [ 27 Dec 2011 23:24 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Pitman wrote:
Я ничего не могу добавить, только то что может гуууугл подсказать я с клеями на бытовом уровне связан, свои соображения высказал. Я только вот не особо понял вам надо склеить две поверхности из мраморной крошки или вам нужен наполнитель чтоб эту крошку скрепить между собой и вылить плиту?


На бетонный фасад нанести мраморную крошку
Author:  patoka [ 27 Dec 2011 23:27 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Моня Квасов wrote:
Напишите подробнее, что и как собрались делать. Этой инфы:
patoka wrote:
Нужен клей, для склеивания цементных изделий с мраморной крошкой.

недостаточно.
Мраморная крошка — это буквально крошка или монолитное изделие на основе крошки? Цементные изделия, как я понял, — это бетон из портландцемента? К старому или свежему бетону собрались клеить?

И раз важна экономическая сторона, то нужно знать подробности.
Единичное изделие клеите или серия? Вы простой человек, решивший починить некую вещь?
Мастер скульптуры и дизайна, самостийно ваяющий художественные изделия единичными экземплярами, но занимаетесь этим постоянно (клей нужен все время в небольших количествах)?
Или вы предприниматель, пытаетесь организовать что-то вроде производства архитектурных форм? ;)


Мраморная крошка - цветная крошка мелкой фракции
пытаемся организовать нанесение мраморной крошки на бетонные фасады зданий.
для начала (для опыта) необходимо небольшое кол-во, в дальнейшем если все успешно......
Author:  Trel [ 27 Dec 2011 23:31 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Опять тот же вопрос: чем не подходит клей для плитки- нанесли на этот ваш фасад, посыпали крошкой, придавили, если надо и готово.
Author:  Моня Квасов [ 27 Dec 2011 23:52 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Если клей для плитки сделан исключительно на белом цементе, то подойдет аж засвистит. :)
Однако такого клея в готовом виде можете недостать.
patoka wrote:
Мраморная крошка - цветная крошка мелкой фракции
пытаемся организовать нанесение мраморной крошки на бетонные фасады зданий.
для начала (для опыта) необходимо небольшое кол-во, в дальнейшем если все успешно......

Ну вот, теперь понятно что вам нужно, а то вопрос был вообще и практически ни очем.
Вододисперсионный клей на основе акриловых полимеров и сополимеров. Подойдет как в чистом виде, так и в смеси (для увел. объема, снижения усадки, удешевления) с мраморной мукой, молотым кварцевым песком и т.п.
Спец. строительные акриловые дисперсии позволяют еще вводить цемент (для вашего случая белый), — это повышает совместимость с бетонной основой и прочность склейки.
Author:  Pitman [ 28 Dec 2011 00:19 ]
Post subject:  Re: Клей для Мраморной Крошки
Подтверждаю, поисковик постепенно финишировал на акриловых клеях, посмотрите ролик от фирмы «Bayramix».
http://video.yandex.ru/users/decorazza/view/11/#hq
Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/