| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Как разделить ПВХ и ПЭТФ? http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=2267 |
Page 1 of 2 |
| Author: | Format 3.2 [ 07 Jan 2012 12:37 ] | ||
| Post subject: | Как разделить ПВХ и ПЭТФ? | ||
Уважаемые знатоки :  Вопрос :есть дррбленка ПВХ и ПЭТ...состав в прикрепленном файле... а) можно ли как то с пмощью химиии разделить ПВХ и ПЭТФ б) исключить из смеси ПВХ...чтобы остался только ПЭТФ... в) исключить из смеси ПЭТФ чтобы остался пвх ? за удачное решение задачи : премия С уважением Соболь Петр +7 (918) 11 33 171 format32boss@mail.ru
|
|||
| Author: | Моня Квасов [ 08 Jan 2012 08:47 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
Вариант: Format 3.2 wrote: а) можно ли как то с пмощью химиии разделить ПВХ и ПЭТФ возможен с помощью селективного растворителя, например растворяющего ПВХ, а в твердом остатке — ПЭТФ. Измельченное сырье многократно обрабатывается диметилформамидом, тетрагидрофураном; — ПВХ растворяется. Затем в отфильтрованный раствор добавляется вода. Смесь растворителя с водой теряет способность растворять полимер и тот осаждается. После отделения осадка водный растворитель регенерируется перегонкой или др. методом осушается, после чего возвращается в тех. процесс. Вариант: Format 3.2 wrote: в) исключить из смеси ПЭТФ чтобы остался пвх ? ПВХ стоек в водных растворах щелочей, а ПЭТФ нет, — идет гидролиз. Пластификаторы, согласно табличному составу, из группы фталатных эфиров тоже гидролизуются до фталевой соли и жирного спирта, от который легко отмыть. |
|
| Author: | antabu [ 08 Jan 2012 09:45 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
Если это дроблёнка, куски пластиков просто смешаны, делить надо по плотности. Подобрать раствор такой соли, чтобы ПЭТФ плавали, а ПВХ тонули. |
|
| Author: | O'Bu [ 08 Jan 2012 14:11 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
antabu wrote: Если это дроблёнка, куски пластиков просто смешаны, делить надо по плотности. Подобрать раствор такой соли, чтобы ПЭТФ плавали, а ПВХ тонули. Насколько я понял - нет, полимерные композиты, иногда без ПВХ. Гляньте вложение в первом сообщении. Ну от "Ca2CO3, %"  10-30 избавиться легко, а вот "Другое, 3%" лично меня напрягает. Это как "специальная добавка 1%" в одном патенте, с которым пришлось иметь дело на заре научной карьеры. Без нее ни черта не получается, а что оно такое - с трудом выяснили, что азотсодержащее производное нафталина - дальше что делать? 
|
|
| Author: | Format 3.2 [ 08 Jan 2012 20:51 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
ммммм...я на днях уже попробую..но : 1)ПВХ : плотность — 1,35—1,43 г/см³. Температура стеклования — 75—80 °C (для теплостойких марок — до 105 °C), температура плавления — 150—220 °C. Трудногорюч. При температурах выше 110—120 °C 2) ПЭТФ : плотность — 1,38—1,4 г/см³, tразм. — 245 °C, Температура плавления tпл. — 260 °C,Температура стеклования tст. — 70 °C, плотность примерно одинаковая, два : по поводу другоого 3%.....будете смеяться...брал точно такую же таблицу от других поставщиков...там этой граы вообще не было...и содержание ПВХ было как минимум процентов выше чем в данном файле, от чего мы собственно изначально и отталкивались, посему получается лоторея...есть ли там вообще что нибудь или нет. три : для использования будет применяться материал котороый как минимум 6мес. провисел на улице, и на котором есть слой краски, краска на сонове растворителя, ормулу при надобности смогу достать. содержание на 1 кв. м...до 5%.... вот этот вариант особенно заинтересовалл...: вчера в бане рассуждали на эту тему..и пришли к тому же...можно поподробнее о процессе ? ... насчет премии все серьезно
|
|
| Author: | Format 3.2 [ 08 Jan 2012 21:04 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
возможен с помощью селективного растворителя, например растворяющего ПВХ, а в твердом остатке — ПЭТФ. Измельченное сырье многократно обрабатывается диметилформамидом, тетрагидрофураном; — ПВХ растворяется. Затем в отфильтрованный раствор добавляется вода. Смесь растворителя с водой теряет способность растворять полимер и тот осаждается. После отделения осадка водный растворитель регенерируется перегонкой или др. методом осушается, после чего возвращается в тех. процесс. что значит многократно обрабатывается ? ... подругому...вот у меня есть ведро дробленки... ??? что дальше... |
|
| Author: | Моня Квасов [ 09 Jan 2012 02:42 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
Format 3.2 wrote: что значит многократно обрабатывается ? ... ПВХ разный бывает… Очень даже может получится так, что не выйдет подобрать нужный растворитель, удовлетворяющий всем требованиям производства и чтобы еще хорошо растворял полимер. Тогда для полного извлечения ПВХ потребуется многократная обработка сырья. Format 3.2 wrote: подругому...вот у меня есть ведро дробленки... ??? что дальше... Залил растворитель поколбасил, слил. Снова залил свеженький растворитель… И так несколько раз до полного извлечения ПВХ. Или дырявить дно ведра. Сверху потихоньку льется растворитель, мешалка неспеша крутит массу, через дырки дна растворитель стекает в осадитель полимера. Format 3.2 wrote: для использования будет применяться материал котороый как минимум 6мес. провисел на улице, и на котором есть слой краски, краска на сонове растворителя Краску необязательно смывать растворителем, можно просто её содрать с кусочков полимера. Вода с мелким песком и ПАВ, засунуть туда сырье, затем тупо все мешать поэнергичней. Песчины обдерут краску, которая в виде взвеси с песком уйдет через сито, кусочки полимера останутся на сите. |
|
| Author: | antabu [ 09 Jan 2012 10:08 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
ПЭТФ разрушается не только щёлочью, но и концентрированными кислотами. Это бытовое наблюдение, химизма и обратимости я не знаю. Плотность набухшего полимера может измениться. Ещё идея - попробовать флотацию, придётся доизмельчать. |
|
| Author: | Моня Квасов [ 09 Jan 2012 11:10 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
С чего вы взяли, что каждый из типов полимеров в кусочках нэзалежный и самостийный? Как я понял, в исходном изделии полимеры были тесно спаяны, сплавлены, спрессованы, и соответственно в дробленом виде кусочки тоже состоят из двух полимеров, прочно соединенных вместе. |
|
| Author: | Format 3.2 [ 09 Jan 2012 14:21 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
мы ездили на завод где тестили оборудовнаие...дробилки... изм в том...что материал ...уже отработанный..и чать своих свойст растерял...поэтому во время дробленки получаются как правило кусочки отдельно ПВХ отдельно ПЭТ....тут же как....нижний слой он с пластификаторами присадками добавками...потомучто основа...потом армированный лист...точнее сетка из нитей ПЭТФ....полиэфир...а сверху лист пвх но уже почище....тоесть нижний слой более твредый нежели верхний....но на верхнем краска...котрая после прибывания на отркытом воздухе на 50% выветривается сама...и материал становится жестче. При дробленке он на слои на ура делится.... по растворителю...образно через ведро.....раз вылил...второй раз можно этот же растворитель использовать...? третий ? интересная процедура получается...я сам механик и примерно вижу будущюю схему .... я видел себе так...пдробили...через ельницу измельчили до максимально мелкой фракции...пвх будет размером примерно в 1 мм....а вот волокна кк пух..длина ворса до 30 мм....потомучто при дроблении он рвет а не режет... далее высыпаем в чан из нержавейки образно....посредине сито....засыпали залил..мешаем...греем....пвх в жидкость ..ПЭТФ на сите.. раствор слили в другой чан....дали воды...разделили...и сконденсировали...растворитель снова в работу...воду на слив... пять таки все примерно.... если на пробникке получится..предложившему модель максимально приблеженную к производству...премируем и приглашаем себе на оттачивание процесса...все не бесплатно естественно. |
|
| Author: | O'Bu [ 09 Jan 2012 14:48 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
2 Format 3.2 А картинку к Вашему описанию можно? Из чего состоит каждый слой, и откуда при дроблении остаются нити до 30 мм? Как слои цепляются, и почему достаточно легко, по вашим словам, расслаиваются? |
|
| Author: | Моня Квасов [ 09 Jan 2012 22:59 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
У меня нет опыта читать СМСки, поэтому с трудом разобрал и не до конца понял описание пана Format3.2. Так все-таки, в дробленном виде ПВХ и ПТЭФ каждый раздельно в частицах или крепко сцеплены? Без прояснения этого вопроса обсуждение техпроцесса станет пустой жвачкой вариантов. Какой фракционный состав частиц? |
|
| Author: | Format 3.2 [ 11 Jan 2012 21:27 ] | ||||
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? | ||||
господа форумчане сорри за флуд.... помололи вот что получилось...как есть .... извиняюсь за дизинформацию
|
|||||
| Author: | Format 3.2 [ 14 Jan 2012 07:00 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
аллилуйя свершилось....всем спасибо...все получилось.... первый этап пройден. разделение произошло именно так как нужно. пвх с легкостью отслаивается от пэт причем само... |
|
| Author: | Моня Квасов [ 14 Jan 2012 10:09 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
Format 3.2 wrote: пвх с легкостью отслаивается от пэт причем само... В таком случае вам растворять полимеры ни к чему. Используйте флотацию для их разделения. |
|
| Author: | Format 3.2 [ 15 Jan 2012 16:32 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
не так не получится. потомучто кусочки не однородны...а многослойны. на фото 3 помола...нам нужен первый...так как чем больше раз мололи..тем меньше по размеру получается ПЭТФ...то есть вообще получается вата, фильтровать сложно, первый помол самый крупный и в самый раз подходит для дальнейшего использования. мы как вы сказали использовали диметилформамид. теперь следующая задача : как разделить полученное вещество от воды. мы отсеили через сито пэтф, и у нас получился раствор диметилформамид с растворенным в нем пвх, похожий на молоко, добавили воды 1 к 1 ...и пвх всплыл. как из полученного раствора теперь получить обратно диметилормамид и воду. или можно без воды. |
|
| Author: | antabu [ 15 Jan 2012 21:08 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
В голову приходит упарить воду, надо смотреть насчёт азеотропа. |
|
| Author: | O'Bu [ 15 Jan 2012 22:08 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
antabu wrote: В голову приходит упарить воду, надо смотреть насчёт азеотропа. Оффтоп: а где смотреть?Мне скоро понадобится для работы куча диаграмм состояния жидкость-пар двух- и трехкомпонентных систем, где они собраны в одном месте? |
|
| Author: | Моня Квасов [ 16 Jan 2012 01:27 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
Format 3.2 wrote: не так не получится. потомучто кусочки не однородны...а многослойны. Да уж, а было б гораздо проще и рентабельней. Может все-таки получится как-то механически разделить полимеры в молотом виде…? Тогда останется чуть вспенить ПВХ, чтобы всплывал в воде и на этом процесс разделения завершится! Format 3.2 wrote: добавили воды 1 к 1 ...и пвх всплыл. как из полученного раствора теперь получить обратно диметилормамид и воду. или можно без воды. Можно и без воды, если выпаривать растворитель из раствора полимера, ПВХ в сухом остатке. В этом случае удобнее взять легкокипящий растворитель, например дихлорэтан. На холоде ПТЭФ несколько набухает, но не растворяется в дихлорэтане, ПВХ обычно растворяется очень хорошо. antabu wrote: надо смотреть насчёт азеотропа. Что-то я не нашел упоминания о водных азеотропах у ДМФА, ни в описаниях этого вещества, ни в таблице азеотропных смесей «Спутника химика» Гордона. Есть способ очистки от остатков воды методом азеотропной отгонки с бензолом. В химической энциклопедии сказано только о неводных азеотропах: Quote: Образует азеотропные смеси с муравьиной кислотой, тетрахлорэтиленом, ксилолами.
|
|
| Author: | Format 3.2 [ 16 Jan 2012 13:10 ] |
| Post subject: | Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ? |
до кнца разделить не получится...уже ....слишком мелкие частицы ПЭТФ получаются тогда...фильтровать сложно, а мы говорим оп ромышленных объемах, поэтому оптимальным для нас получаются частицы как на отографии №1...первый помол... и ПЭТф достаточной длины, плюс еще и в плетении, поэтому через даже обычное сито не проходитМожно и без воды, если выпаривать растворитель из раствора полимера, ПВХ в сухом остатке. В этом случае удобнее взять легкокипящий растворитель, например дихлорэтан. На холоде ПТЭФ несколько набухает, но не растворяется в дихлорэтане, ПВХ обычно растворяется очень хорошо. не совсем понял... варинат 1 ) выпаривать.... мммм....чтобы было рентабельно, его надо конденсировать, этот процесс не свосем себе представляю... то есть схема такая...все то же самое, только я "сырье" растворяю в дихлорэтане, пвх также растворяется, пэтф остается, сливаем раствор и начинаем кипятить ? в итоге у нас получается ПВХ в чистом виде , в порошке, и дихлорэтан конденсиркется обратно , и дальше используется по той же схеме ? |
|
| Page 1 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
