На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пиролиз (Бензин из мусора и т.д.)
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017 14:04 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 29 мар 2017 01:51
Сообщения: 7
Бензин из мусора


Вот такое видео посмотрел, вопрос, что конкретно может получиться в результате такой перегонки?


И вот они ещё и получившееся перегнали.


Запрашиваю квалифицированное мнение насчет применимости данной горючей смеси в быту.
И вообще что это за "синтетическая нефть" такая получилась?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017 15:18 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ролики не смотрел. Я так понимаю, это сухая перегонка дерева и аналогичный процесс с перегонкой всяких органических отходов. Раньше так получали метанол (древесный спирт). Ядовит (сильно), но может быть использован в качестве топлива.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017 15:27 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 янв 2011 14:12
Сообщения: 298
Откуда: Харьков
Периодически к нам обращаются разной степени адекватности заказчики для разработки и поставки установок такого типа: биомусор в топливо, покрышки в топливо и т.д. Пару раз даже делали разгонки по фракциям этой "пиролизной" жидкости, в ней как и ожидается целый букет ароматики, много воды и прочего лишнего в нормальном топливе. Как общий итог - что бы получить, что-то реальное похожее на топливо пригодное для использования, одной перегонки мало, нужно дальше доводить до кондиции, лить присадки, очищать от серы и т.д. Для каких-нибудь тракторов или буржуйки в гараж может и "покатит" (зависит от сырья), но это все не серьезно. Но, как класс такие установки есть, со всей цепочкой, но это не масштабы гаражной установки. А на АлиБаба.ком можно вообще купить "под ключ" такое чудо техники.

_________________
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017 15:46 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 29 мар 2017 01:51
Сообщения: 7
Volodymyr писал(а):
Ролики не смотрел. Я так понимаю, это сухая перегонка дерева и аналогичный процесс с перегонкой всяких органических отходов. Раньше так получали метанол (древесный спирт). Ядовит (сильно), но может быть использован в качестве топлива.


Нет, не дерева, мусора, всякий пластик, резиновые сапоги и т.д., во втором ролике они ещё раз прогнали продукт и перваком заправили бензопилу которую и видно на картинке, и работала она.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017 17:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Овчинка выделки не стоит. Затраты по топливу превышают выход "бензина". Лучше бы они пиролиз тех дров провели ;-)
Во-вторых, пластик не сортировали на наличие хлорсодержащих пластмасс - прощайте лёгкие!

Ну а в-третьих, для такого пёстрого набора пластмасс нужен аппарат с градиентом температуры. Тогда и выход жидких продуктов будет больше и кокса в остатке будет меньше (см. статью)
Вложение:
Комментарий к файлу: Выбор температурного режима в аппарате пиролиза на основании химии процесса
tmp_26909-Ustinov_1-1906004085.pdf [156.36 Кб]
Скачиваний: 285


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017 18:26 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
qwerty1999 писал(а):
Нет, не дерева, мусора, всякий пластик, резиновые сапоги и т.д., во втором ролике они ещё раз прогнали продукт и перваком заправили бензопилу которую и видно на картинке, и работала она.

Резина - сера в топливе, про хлор уже писали. Это только две из десятков прелестей.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017 18:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Volodymyr писал(а):
Резина - сера в топливе, про хлор уже писали. Это только две из десятков прелестей.

И на первом месте стоят полиароматические углеводороды (бензапирен) — главная причина возникновения рака у работников на перегонке нефти и угольного дёгтя! :bm:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017 17:39 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 29 мар 2017 01:51
Сообщения: 7
Цитата:
И на первом месте стоят полиароматические углеводороды (бензапирен) — главная причина возникновения рака у работников на перегонке нефти и угольного дёгтя!

А если без серы и хлора перегонять пластик? Бутылки из ПЭТФ к примеру?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017 17:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Да здравствует бензапирен.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017 19:05 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
qwerty1999 писал(а):
А если без серы и хлора перегонять пластик? Бутылки из ПЭТФ к примеру?


Делать горючее с бутылок ПЭТ?
Вес 1 литровой бутылки ПЭТ – 35г. Пусть на литр горючего надо 1000 г пластика, или это ок 30 шт бутылок. Стоимость 1 л бензина ок 0,6 доллара. Надо , что бы стоимость сырья стоило, хотя бы в 2 раза дешевле.
Итого: 60/30=2 Или себестоимость сырья 2 цента за бутылку. Нужно, сделать ларек для приема, платить зарплату приемщику. И по какой цене принимать? За 1 цент за бутылку вряд ли кто то захочет морочиться.

Это еще не все, а чем греть? Те же дрова так же денег стоят.
И это при условии, что с 1 кг сырья получим литр горючего, а если получится меньше?
Я бы за такой бизнес не взялся бы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 07:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
DVP, именно так у нас в доме прогорел прожект по раздельному сбору мусора. Жильцы исправно разделяли мусор на три бачка (пластик/стекло/остальное), а вот компания забиравшая пластик померла через полгода, т.к. нерентабельно (не окупался даже бензин для микрогрузовичка забиравшего контейнеры). Так и сыпем мы теперь всё в один бак и только бомжи ещё как-то вносят разнообразие вылавлвая из него стекло и сдавая его в ближайший пункт (тоже, между прочим, дышит на ладан)
---
Так что хоть какая-то выгода появлается только если разместить переработку сразу на мусорном полигоне. И пиролиз проводить для всей органики без сортировки, ну а золу пытаться сбагрить на вторчермет.

Что касается проблемы полиароматики - вот как раз выложенная мной статья пытается её решить. Если делать ступенчатый пиролиз до 600 С, а после 600 добавлять в реактор водород или водяной пар, то уровень загрязнения резко снижается. Ещё советуют добавлять оксиды железа в реактор как катализатор разщепления полиароматики и предотвращения коксования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 09:38 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Пиролиз твердых отходов для получения топлива экономически не выгоден. Очень большой расход энергии на разогрев.
Выгодно только с точки зрения уничтожения отходов или превращения их в безопасные, которые можно захоронить.
Одна из немногих успешных технологий - финская. Это пиролиз отходов древесины для получения низкосортного котельного топлива. Это топливо жгут в специальных топках.
Но у древесины довольно постоянный состав и в отличие от мусора она содержит очень мало серы, галогенов и пр. г.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 10:52 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 29 мар 2017 01:51
Сообщения: 7
Ладно, думаю вопрос в достаточной мере прояснен. Спасибо всем отозвавшимся.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 15:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5176
Zaec писал(а):
DVP, именно так у нас в доме прогорел прожект по раздельному сбору мусора. Жильцы исправно разделяли мусор на три бачка (пластик/стекло/остальное), а вот компания забиравшая пластик померла через полгода, т.к. нерентабельно (не окупался даже бензин для микрогрузовичка забиравшего контейнеры). Так и сыпем мы теперь всё в один бак и только бомжи ещё как-то вносят разнообразие вылавлвая из него стекло и сдавая его в ближайший пункт (тоже, между прочим, дышит на ладан)

У нас стоят отдельные емкости для стекла и пластика, далеко не везде, правда. Но я думаю причина в том, что вторсырье принимают за деньги, и желающие подзаработать тут же опустошают эти контейнеры, несмотря на замки :)
PET-бутылка - слишком ценное сырье, чтобы переводить ее на топливо. PET=лавсан, из него делают многие технические ткани. Моя рабочая одежда К80, вполне возможно, сделана из старых бутылок :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017 19:00 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 29 мар 2017 01:51
Сообщения: 7
Да я уже понял, что бутылки поценнее топлива :)
Правда бутылки из под масла и матовые не перерабатывают всё равно ведь.

А вот немного юмора от ренТВ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 07:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
А где инопланетяне?! Без них тут никак не обойтись!

А если суръёзно, то это и есть каталитический крекинг + риформинг для получения нужного продукта. Они бы ещё с круглыми от удивления глазами рассказали о процессе Фишера-Тропша, мол из воздуха бензину делаем :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017 18:18 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 05:13
Сообщения: 1759
Откуда: Латвия
У нас есть одно предприятие, которое из старых покрышек делает толи бензин, толи дизель.

_________________
Изображение
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Бензин из мусора (название видео с ютуба)
СообщениеДобавлено: 30 апр 2017 11:54 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 янв 2011 14:12
Сообщения: 298
Откуда: Харьков
В начале топика писал про готовые установки, вот ссылка на одного из кулибинов, в конце есть результаты лабораторных испытаний, в т.ч. и разгонки по фракциям:
http://suslovm.livejournal.com/5559.html и разной степени адекватности фантазии: http://suslovm.livejournal.com/12884.html

Или вот например готовые блоки из Китая:
http://cqweichuang.en.made-in-china.com ... chine.html
http://www.made-in-china.com/productdir ... l+Refinery

Главная беда, не то, что топливо некондиционное, это можно исправить технологически, а то, что такой технологией интересуются в основной массе "мутные" ребята, которым ничего не интересно кроме денег (внезапно). Поэтому по ссылке в ЖЖ видно, что такие самовары с основной массе стоят на каких-то заброшенных свалках и промзонах, и явно проектов не было как таковых. О соблюдении экологических нормативов я промолчу, думаю в проекте солидная часть была бы очистка выбросов, судя по опыты проектирования пеллетных котельных.

П.С. А можно перенести тему в Химические технологии? Может когда-нибудь до чего-то реального дойдет обсуждение.

_________________
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора
СообщениеДобавлено: 30 апр 2017 12:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Перенес + немного изменил название, т.к. тема более широкая.

Насчет серьезного обсуждения - будем надеяться, но вопрос актуален уже давно, а технологические успехи пока скромные.

________________________________________________

Насчет переработки шин, оказывается, также стоит проблема утилизации стального корда (проволоки, которой армируют шины). Дело в том, что если сдать ЭТО в металлолом, то потом при переплавке вылетят параметры чугуна из-за непомерного содержания серы. Один бизнесмен сказал примерно так:
Цитата:
За вами придут и вышибут не только стоимость металлолома, но стоимость испорченной партии чугугна

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бензин из мусора
СообщениеДобавлено: 01 май 2017 13:30 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 29 мар 2017 01:51
Сообщения: 7
Всё-таки, думаю, конкретно некондиционные ПЕТ бутылки можно перегонять, вот, единственный завод в России который работает по технологии bottle-to-bottle
условия его(не знаю куда ещё их сдавать прост, а самому переработать думаю будет проблемно, раз уж завод не берется):
http://plarus.ru/material/rules/
Код:

К несоответствующему входящему сырью относятся:

    бутылки не ПЭТ (полиэтилен, поликарбонат, полипропилен, ПВХ и др.);
    бутылки из-под масла;
    бутылки из-под технических жидкостей (растворителей, стекло-омывающих жидкостей и т.п.);
    непрозрачные бутылки и бутылки нестандартных цветов (золотой, серебряный, фиолетовый, белый и т.д.);
    бутылки с этикеткой, закрывающей более 50 % поверхности;
    бутылки с жидкостью (водой) внутри;
    бутылки с содержанием ПВХ (например, бутылки с трубочками внутри и др.).

Всё это вполне можно перегонять чисто для себя заправлять хоть газонокосилку.
А то лежит это всё на обочинах дорог и не очень как-то выглядит.

А вот по ссылке которую дал Maxim:
При перегонке покрышек
Код:
сера "уходит" не в топливо..там по замерам серы до 0.8 процентов неполных, сера остается в углероде где её до 4 с чем то процентов бывает.

Для топлива 0.8% серы это нормально или как?
Наверно всей этой серой потом дышать придется же... хз так что.


Последний раз редактировалось qwerty1999 01 май 2017 15:47, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: yandex [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group