На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 26 Dec 2011 13:52 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Dec 2011 13:50
Posts: 12
Здравствуйте, Уважаемые Химики!
Остро нуждаюсь в коллективном разуме.
Нужен клей, для склеивания цементных изделий с мраморной крошкой.
Немного требований: прозрачность после высыхания, атмосферостойкость, не хрупкий, не высокая стоимость, доступность
Может кто-то подскажет что-нибудь подходящее?


Last edited by patoka on 26 Dec 2011 20:21, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 26 Dec 2011 20:11 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Эпоксидка.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 26 Dec 2011 20:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А чем простой клей для плитки не подходит?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 26 Dec 2011 20:21 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Dec 2011 13:50
Posts: 12
Pitman wrote:
Эпоксидка.

Добавил описание в тему. Эпоксидка - очень дорого


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 26 Dec 2011 20:22 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Dec 2011 13:50
Posts: 12
Trel wrote:
А чем простой клей для плитки не подходит?

Добавил описание в тему


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 26 Dec 2011 21:31 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Пробовали Клей "Дракон" неплохо клеит, прозрачный, правда хрупок после полного высыхания. Как например Момент Кристалл Прозрачный, нашел какой то клей ПКС-322 и усиленный вариант ПКС-322У для склеивания стекла, керамики и других силикатов. Есть простой вариант силиката натрия, так наз "жидкое стекло". Есть клей-герметик силиконовый, для аквариумистов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 26 Dec 2011 21:37 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Dec 2011 13:50
Posts: 12
Pitman wrote:
Пробовали Клей "Дракон" неплохо клеит, прозрачный, правда хрупок после полного высыхания. Как например Момент Кристалл Прозрачный, нашел какой то клей ПКС-322 и усиленный вариант ПКС-322У для склеивания стекла, керамики и других силикатов. Есть простой вариант силиката натрия, так наз "жидкое стекло".


Наверное жидкое стекло - неплохо, а для пластичности в него то нибудь можно добавить?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 26 Dec 2011 22:24 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Не знаю вряд ли получится смешать с чем то и достичь хорошей адгезионной способности, для этого есть силиконовые системы. Хотя если смазанный жидким стеклом шов обработать каким либо спиртом должна произойти реакция с образованием пластичных органосиликатных полимеров, здесь химики есть они подскажут так это или просто предположение.
Вот кое что нашел http://bibliotekar.ru/spravochnik-96-polimerbeton/46.htm


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 26 Dec 2011 22:32 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Dec 2011 13:50
Posts: 12
Pitman wrote:
Не знаю вряд ли получится смешать с чем то и достичь хорошей адгезионной способности, для этого есть силиконовые системы. Хотя если смазанный жидким стеклом шов обработать каким либо спиртом должна произойти реакция с образованием пластичных органосиликатных полимеров, здесь химики есть они подскажут так это или просто предположение.
Вот кое что нашел http://bibliotekar.ru/spravochnik-96-polimerbeton/46.htm


Огромное спасибо за внимание к моему вопросу! :az:
Буду пробовать!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 26 Dec 2011 22:42 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
:beta: :alfa: :gama: :ax: Не за что сладенькая)))


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 27 Dec 2011 06:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
patoka wrote:
Нужен клей, для склеивания цементных изделий с мраморной крошкой.
Немного требований: прозрачность после высыхания, атмосферостойкость, не хрупкий, не высокая стоимость, доступность

Соплями — уж дешевле и доступней некуда! Все нормальные клеи стоят дорого!

Trel wrote:
А чем простой клей для плитки не подходит?

Видимо тоже считается дорогим. Хотя, на мой взгляд, по параметру цена/качество склейки как раз подходит для цементно-мраморного материала.
Да, прозрачности у этих клеев нет! Маємо те, що маємо.

patoka wrote:
Эпоксидка - очень дорого

Эпоксидка — это не очень дорого, а просто дороговато, если не покупать её в граммовых тюбиках. Чуть дешевле — полиэфирная смола. Клеить этими составами можно только сухие материалы.
Такой же порядок цены будет у высококачественных акриловых клеев на водной основе, они подходят по всем требованиям, кроме цены и могут быть проблемы с доступностью, т.к. есть большая вероятность нарваться на имитацию доморощенных бодяжников.

Pitman wrote:
Пробовали Клей "Дракон" неплохо клеит, прозрачный, правда хрупок после полного высыхания.

Клей «Дракон» хорошо пластифицируется дибутилфталатом и др. высококипящими эфирами.

Pitman wrote:
Есть клей-герметик силиконовый, для аквариумистов.

Разве это дешевый вариант?
Кроме силиконов хороши всевозможные полиуретановые клеи-герметики, есть прозрачные. Клеят они — высший класс.
Монтажная пена — тоже вид клея.
Но все это под «дешево» не подходит.

patoka wrote:
Наверное жидкое стекло - неплохо, а для пластичности в него то нибудь можно добавить?

Не просто плохо, а очень плохо! По современным меркам — херьня полная; как клей, еще хуже соплей.
• Никакая «прозрачность после высыхания». Прозрачность жидкого стекла — это иллюзия на первое время, затем силикатный клей тускнеет, и вконец идут высолы Na2CO3, клеевой шов сыплется. Так портит его CO2 воздуха.
• Никакой атмосферостойкости без спец. добавок.
• Совсем никакая у силикатного клея пластичность. Частично можно улучшить эластичность шва введя глицерин до 20%. Но это совершенно не улучшит клей по стойкости к воде и воздуху.
Чтобы на жидком стекле получился клей нужно замешивать спец. состав, в котором жидкое стекло — всего лишь один из компонентов. И тогда клей уже не будет таким дешевым и легко доступным.

Pitman wrote:
если смазанный жидким стеклом шов обработать каким либо спиртом должна произойти реакция с образованием пластичных органосиликатных полимеров...

Не будет ни какой реакции. Эфир спирта — другое дело, например тетраэтоксисилан (ТЭОС) увеличит прочность и жесткость клеевого соединения, его атмосферостойкость; даже можно добиться сохранения более-менее прозрачности. Однако пластичности не получится, наоборот еще большая хрупкость.

Pitman wrote:

Они непрозрачные, хрупкие, к тому же продукт реакции — фторид натрия постепенно вымывается атмосферной влагой из силикатной матрицы.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 27 Dec 2011 12:56 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Dec 2011 13:50
Posts: 12
Моня Квасов wrote:
Не просто плохо, а очень плохо! По современным меркам — херьня полная; как клей, еще хуже соплей.
• Никакая «прозрачность после высыхания». Прозрачность жидкого стекла — это иллюзия на первое время, затем силикатный клей тускнеет, и вконец идут высолы Na2CO3, клеевой шов сыплется. Так портит его CO2 воздуха.
• Никакой атмосферостойкости без спец. добавок.
• Совсем никакая у силикатного клея пластичность. Частично можно улучшить эластичность шва введя глицерин до 20%. Но это совершенно не улучшит клей по стойкости к воде и воздуху.
Чтобы на жидком стекле получился клей нужно замешивать спец. состав, в котором жидкое стекло — всего лишь один из компонентов. И тогда клей уже не будет таким дешевым и легко доступным.


Спасибо Уважаемому Гуру за проявленный интерес.
Раскритиковав все и вся, может свой вариант предложите?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 27 Dec 2011 19:09 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Dec 2011 13:50
Posts: 12
Вот сегодня предложили воспользоваться ЭТИЛАКРИЛАТОМ, что скажите?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 27 Dec 2011 23:17 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Я ничего не могу добавить, только то что может гуууугл подсказать я с клеями на бытовом уровне связан, свои соображения высказал. Я только вот не особо понял вам надо склеить две поверхности из мраморной крошки или вам нужен наполнитель чтоб эту крошку скрепить между собой и вылить плиту?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 27 Dec 2011 23:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Напишите подробнее, что и как собрались делать. Этой инфы:
patoka wrote:
Нужен клей, для склеивания цементных изделий с мраморной крошкой.

недостаточно.
Мраморная крошка — это буквально крошка или монолитное изделие на основе крошки? Цементные изделия, как я понял, — это бетон из портландцемента? К старому или свежему бетону собрались клеить?

И раз важна экономическая сторона, то нужно знать подробности.
Единичное изделие клеите или серия? Вы простой человек, решивший починить некую вещь?
Мастер скульптуры и дизайна, самостийно ваяющий художественные изделия единичными экземплярами, но занимаетесь этим постоянно (клей нужен все время в небольших количествах)?
Или вы предприниматель, пытаетесь организовать что-то вроде производства архитектурных форм? ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 27 Dec 2011 23:24 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Dec 2011 13:50
Posts: 12
Pitman wrote:
Я ничего не могу добавить, только то что может гуууугл подсказать я с клеями на бытовом уровне связан, свои соображения высказал. Я только вот не особо понял вам надо склеить две поверхности из мраморной крошки или вам нужен наполнитель чтоб эту крошку скрепить между собой и вылить плиту?


На бетонный фасад нанести мраморную крошку


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 27 Dec 2011 23:27 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Dec 2011 13:50
Posts: 12
Моня Квасов wrote:
Напишите подробнее, что и как собрались делать. Этой инфы:
patoka wrote:
Нужен клей, для склеивания цементных изделий с мраморной крошкой.

недостаточно.
Мраморная крошка — это буквально крошка или монолитное изделие на основе крошки? Цементные изделия, как я понял, — это бетон из портландцемента? К старому или свежему бетону собрались клеить?

И раз важна экономическая сторона, то нужно знать подробности.
Единичное изделие клеите или серия? Вы простой человек, решивший починить некую вещь?
Мастер скульптуры и дизайна, самостийно ваяющий художественные изделия единичными экземплярами, но занимаетесь этим постоянно (клей нужен все время в небольших количествах)?
Или вы предприниматель, пытаетесь организовать что-то вроде производства архитектурных форм? ;)


Мраморная крошка - цветная крошка мелкой фракции
пытаемся организовать нанесение мраморной крошки на бетонные фасады зданий.
для начала (для опыта) необходимо небольшое кол-во, в дальнейшем если все успешно......


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 27 Dec 2011 23:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Опять тот же вопрос: чем не подходит клей для плитки- нанесли на этот ваш фасад, посыпали крошкой, придавили, если надо и готово.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 27 Dec 2011 23:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Если клей для плитки сделан исключительно на белом цементе, то подойдет аж засвистит. :)
Однако такого клея в готовом виде можете недостать.
patoka wrote:
Мраморная крошка - цветная крошка мелкой фракции
пытаемся организовать нанесение мраморной крошки на бетонные фасады зданий.
для начала (для опыта) необходимо небольшое кол-во, в дальнейшем если все успешно......

Ну вот, теперь понятно что вам нужно, а то вопрос был вообще и практически ни очем.
Вододисперсионный клей на основе акриловых полимеров и сополимеров. Подойдет как в чистом виде, так и в смеси (для увел. объема, снижения усадки, удешевления) с мраморной мукой, молотым кварцевым песком и т.п.
Спец. строительные акриловые дисперсии позволяют еще вводить цемент (для вашего случая белый), — это повышает совместимость с бетонной основой и прочность склейки.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Клей для Мраморной Крошки
PostPosted: 28 Dec 2011 00:19 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Подтверждаю, поисковик постепенно финишировал на акриловых клеях, посмотрите ролик от фирмы «Bayramix».
http://video.yandex.ru/users/decorazza/view/11/#hq


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 36 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group